Le Motu! Qu'ai-je appris?

Comme vous le savez tous maintenant, en Abitibi, nous avons un Motu modifié. L'idée de cet appareil est de faire de la multi amplification. Se greffent à l'appareil, la possibilité de se composer des filtres, coupures et pentes, au gré de ses humeurs, de travailler la courbe de la chaine dans sa pièce grâce à un EQ paramétrique. Cet appareil est numérique, devrait être silencieux, il ne l'est pas. Peut être un défaut dans sa conception, dans son optimisation, simplement dans le branchement, je sais pas. Ce n'est pas supposé mais.....

S'il n'y avait pas ce bruit de fond, qui est probablement une toute petite chose pour régler le problème, je serais preneur. J'ai eu la chance de vivre deux semaines avec le Motu, gracieuseté de Jacques. Je ne me suis servi que de l'EQ, sujet que j'ai abordé sur Audio Café. Cet appareil règle mon problème de puissance pour la basse/haute en un tour de main. Il aurait fallu apporter des correctifs fins à ces réglages qui ont été très intuitif mais joualvert, je n'ai plus le Motu et la musique est là, c'est bon mais y manque quelque chose.

Il manque de la basse et des hautes. Un poil de haute et 3 de basse. Je n'en demande pas plus. Dans l'état actuel des choses, la solution à part l'EQ, c'est la multi amp. C'est la voie royale audio quand même mais explosion des coûts. J'ai même essayé de brider le mid avec l'ajout de résistances. Horreur! Je me suis vite rendu compte que ce qui fait la force de ma chaine c'est le mid et pour avoir des basses/hautes, je coupais dans le meilleur, j'ai vite arraché ça de là. Les hautes étaient belles pourtant.

Je ne sais pas si ça vous arrive d'être sur le point de prendre une décision parce que vous tergiverser entre deux ou trois alternatives aux conséquences à court/moyen et long terme? Je suis dans cette position. Simple ou multi amplification, dac ou pas dac, carte son comme interface ou carte son top qualité pour tout faire?

AAARRRRRGHHHHHH! Ça fait du bien

est-ce que tu veux vivre a la vie a la mort avec des OB ?????
ton probleme me semble le meme que les amateurs de panneaux
est-ce que les capacités physiques des ob peuvent te permettre
d'aller cherché le niveau de basse que tu aimerais ???
ce sont des enceintes extraordinaire dans le mid,je le sais pour l'avoir
aseez entendu souvent,mais est-ce que le supravox peut donné de la
basse comme un h-p altec par exemple ??
attention.............je nejuge pas ........je questionne

Richard à des Supravox 285 dans des caissons RJ de 80 litres et la basse est timide....

Oncletom , crois tu que simplement augmenter le volume des caissons changera
quelque chose à la puissance , la qualité et l'assise de la basse ?

je ne crois pas que augmenter le volume du caisson changerait grand chose
mon questionnement est plutot de savoir si le 285 est un h-parleur qui peut
en donné plus au niveau des basses que ce qu'il donne présentement.
il y as des h-parleurs qui doivent surement descendre plus que d'autres h-parleurs
et c'est juste la mon questionnement
est-ce que le supravox peut donner des basses graves,profondes,et qui descende tres bas
je le sais pas,et tout les supravox que j'ai entendu etait dans des OB pas de caisson
mon ami sephiroth avait des OB suparvox avec le plan de la compagnie et lui aussi
se plaignait d'un manque flagrant au niveau des basses,au point ou il as ajouté
un sub fait par tomahawk.

donc avant de tout changé l'électronique,je pense qu'il faudrait etre sur que le h-parleurs
peut me donné ce que je recherche.
et si il le peut alors la on cherche ailleurs
en passant je ne suis pas un spécialiste. c'est juste mon deux cents
mais a force de se parlé on trouve parfois des solutions

Je pose la question parce qu'avec un EQ , la basse était très présente, dépassait
mes espérances . Il y en avait un peu trop...par moment. Dois-je déduire que l'EQ
et non pas un caisson de grand diamètre est le seul moyen de réveiller un 285

Y a t'il d'autres moyens d'arracher de la basse d'un 285

donc tu me confirme une chose
le 285 peut donner une bonne basse avec un EQ
alors coté h-parleurs nous n'avons plus a nous poser de question
oui le 285 peut faire la job si on lui demande

pour savoir maintenant si il y as d'autres moyens de soutiré de la basse
je ne sais pas ................
je regarde la photo du set-up a richard et je vois que que son caissson est transparent
je ne suis pas familier avec ce genre de caisson mais est-ce qu'il y as du feutrage
a l'interieur de ce caisson ??? est-ce que l'on peut ,ou l'on doit en mettre ????

Richard à fait le test , pas de changement notable pour la basse du moins.

J'en reviens toujours aux dimensions de l'enceinte parce que chez moi j'ai
des 215 signature bicône dans des caissons jensen de 130 litres , et de la basse .
j'en ai. Donc si un 215 fait la job dans 130 litres , un 285 aurait besoin , selon moi de plus de 80 litres . j'opterais pour au moins 150.
[img][/img]

ouais..................
alors peut etre effectivement que la solution se trouve au niveau de l'electronique
peut etre que le fait d.aller en bi-amplification ou tri amplification vas etre le nirvana
pour lui ,mais le probleme vas devenir un probleme de $$$$$$$$
et comme j'ai toujours dit...............la limite de mes reves est directement
connecté a la limite de mon portefeuille

tes caissons a toi sont en bois....................et il semble bass reflez aussi
pas les siens,est-ce que ce serait une partie du probleme ?????
moi j'ai des caissons de 110 litres environ,ok c'est du bass reflex
mais tabarouette,de la basse c'est vraiment pas mon probleme

en tout cas si richard pourrait se faire de plus gros caisson en bois
il aurait tres vite sa réponse

Il a de bons composants j'en suis persuadé ! Moi j'irais vers une centaine
de $ de MDF avant d'acheter quoi que se soit.

belle discussion , oncle Tom

j'ai un ami qui a des enceintes diy tres imposante avec 2 15po altec dans chaque
et quand je suis aller chez lui il me dit ''je suis pas satisfait de ma basses''
ca basse n'etait pas profonde ,elle etait flat,elle tombe rapidement a plat
il as des caissons en bois tres épais et extrement rigide a double cloison
rempli de sable en plus,quand tu cogne sur son caisson il n'y as aucune résonnance
il doit les déplacer avec un lift hydrolique appuyer sur le mur tellement c'est lourd
le but de ma reflexion ................la facon dont le caisson est construit a surement
de l'influence sur le résultat
voici une photo des caisson de mon ami
et en plus il est en tri-amplification

c'est sur que moi aussi j'essairais une centaine de dollards en mdf
avant de tout foutre en l'air

[img][/img]Ton youppin à l'air de connaitre la signification du mot " RIGIDITÉ" ...

Intéressant les gars votre questionnement.

Deux choses, la puissance du 285 par rapport à la puissance du 215 et le volume du caisson. Deux choses avec un résultat différent. Une plus grande puissance accordé au 285 , on l'a démontré avec le Motu, réveille la basse et on peut l'amener pas mal où l'on veut. Avec un plus gros caisson, tu n'augmentera pas la puissance nécessaire pour que le 285 accote le 215. Le problème est là.

Claude m'asticote depuis un moment pour que je grossisse les caisson croyant que cela va régler mon problème de puissance. Le Motu a démontré qu'il est performant et règle mon problème de puissance. Si je voulais une autre basse, un autre type de son, là j'opterais pour un caisson de volume différent.

On a là deux aspects différents à la basse, un travaille la puissance, l'autre la tonalité et impression.

oncletom a écrit:

est-ce que tu veux vivre a la vie a la mort avec des OB ?????
ton probleme me semble le meme que les amateurs de panneaux
est-ce que les capacités physiques des ob peuvent te permettre
d'aller cherché le niveau de basse que tu aimerais ???
ce sont des enceintes extraordinaire dans le mid,je le sais pour l'avoir
aseez entendu souvent,mais est-ce que le supravox peut donné de la
basse comme un h-p altec par exemple ??
attention.............je nejuge pas ........je questionne

Salut,

Voilà que j'ai un peu de temps pour répondre à ta question à savoir si je veux vivre avec des BP tout le temps? Pourquoi pas. J'ai trouvé beaucoup de liberté à l'écoute de la musique que j'aime, c'est toute une qualité parce que ça touche plusieurs aspects de l'écoute.

Maintenant, mon BP est hybride. Avec un caisson pour la basse, j'ai les avantages du caisson et de la basse et tous les avantages du BP dans les mid et hautes. Lorsque je trouverai le moyen d'augmenter la puissance des extrémités, ça sera parfait.

Dans un autre de tes posts, tu parles de la chaine d'un de tes amis, Legarem je présume. Tu mentionnes que lui aime sa basse et toi tu la trouves légère. Tout le problème de la communication sur un forum est résumé dans cette courte phrase. Comment savoir ce qu'est de la bonne basse pour une personne alors que souvent tu ne l'as jamais rencontré? Dans le cas de Legarem et toi c'est différent, vous vous connaissez mais comment savoir ce que j'entend par bonne basse? Cornélien comme problème car sur un forum, on conseille, on discute, argumente etc. en ne connaissant pas l'autre, ses goûts mais surtout, ce qu'il considère comme une bonne écoute.

Concrètement, à la lueur de ce que tu nous a écrits, je m'attend à une basse lourde et probablement pour mon oreille un peu trop présente alors que celle de Legarem me plairait probablement plus. à l'écoute, il est possible que cela soit tout à fait le contraire. Je ne juge pas ta basse là, j'exprime la difficulté pour moi Val d'orien de me faire une idée précise de ta basse toi Québécois.

Je ne dis pas de déserter les forums, au contraire. Sinon, je n'essaierais pas de vous convaincre sur les bienfaits de se définir. Non je ne recommence pas.

Richard

salut richard

le copain dont je parlais n'est pas legarem,c,est un ami a moi et legarem
et il ne fait parti d,aucun forum audio.
ce qu'il me disait ce fameux copain c'est qu'il trouvait que ca basse avait pas de punch
quel tombait flat ou a plat si tu veux,il n'y avait pas d'extension dans sa basse et il
etait décu car il as mis le paquet en maudit sur sa chaine,et je crois que dans son cas
il as tellement amorti ses caissons pour ne pas avoir de vibrations que cela est
probablement la cause, mais une chose est sur,comme chez toi il as les h-parleurs
pour en avoir de la belle basse

bon maintenant pour la définition d'un son ou d'une bonne basse
tu as raison,ca deviens une affaire de gout personnel
la raison pourquoi je te posais la question ''veut tu vivre a la vie avec des OB''
c'est que moi les seul OB que j'ai entendu n'avait pas de caisson de basse
et quand n'ayant pas ces fameux caisson c'est sur qu'on ne peut pas avoir
la meme basse.
et comme tu dis egalement,le principal dans notre chaine c'est que nous on L'aime
et quel nous procure du plaisir

J'ai trouvé que lorsque augmenté en puissance par rapport aux autres transducteurs le 285 avait une bosse dans le 100 htz qui devenait franchement ingérable. Un peu comme un surplus d'énergie. De plus, dès que déplacé d'un pouce vers l'avant ou d'un pouce vers l'arrière la basse changeait radicalement de tonalité.

Et pour mettre ici mon commentaire sur le 215, il est évident qu'il dégage une puissance folle qui ne peut s'expliquer par les specs. Oui il est cencé être moins sensible mais il prend carrément le dessus.

Bref je vais revenir à tout ça, les OB, les Supravox et tout. Je prends présentement un autre chemin pour un temps, j'écoute d'autres trucs. Je m'amuse bien.

Oncletom je regarde ça pour une visite chez-toi ce soir.

Oncle,

Faut dire que la basse c'est quelque chose. Ça demande une attention particulière et souvent les idées que nous avons sont bonnes mais tellement de facteurs jouent que la basse donne l'impression de n'en faire qu'à sa tête.

Ton ami a t'il fait des tentatives de placement de son sub? A t'il changé l'angle de ce dernier? Lorsque tu marches dans cette pièce, as-tu l'impression qu'il y a tantôt pas de basse et tantôt oups de la basse? Récemment, Claude, Jacques et moi avons essayé le sub de Claude chez moi. Nous avons positionné le sub à une place, pas ou peu de basse. Claude se lève et tourne le sub de 90°, juste ça et v'là ti pas que nous avons de la basse.

Il y a des pièces tueuses de basse. Ma dernière pièce de son avait ce problème, j'avais beau promener le sub, car j'en ai déjà posséder un, partout dans la pièce, de le tourner, pas ou peu de basse. La solution à ce moment est de persévérer, il y a un endroit où il performera ou acheter un second sub. Pas besoin qu'il soit identique au premier, ça te règle un problème, c'est pas long.

Il est possible aussi que la conception du sub soit déficiente par les plans, je doute que cela le soit par la qualité du caisson anti vibration.

Sephiroth a écrit:

J'ai trouvé que lorsque augmenté en puissance par rapport aux autres transducteurs le 285 avait une bosse dans le 100 htz qui devenait franchement ingérable. Un peu comme un surplus d'énergie. De plus, dès que déplacé d'un pouce vers l'avant ou d'un pouce vers l'arrière la basse changeait radicalement de tonalité.

Et pour mettre ici mon commentaire sur le 215, il est évident qu'il dégage une puissance folle qui ne peut s'expliquer par les specs. Oui il est cencé être moins sensible mais il prend carrément le dessus.

Bref je vais revenir à tout ça, les OB, les Supravox et tout. Je prends présentement un autre chemin pour un temps, j'écoute d'autres trucs. Je m'amuse bien.

Oncletom je regarde ça pour une visite chez-toi ce soir.

Salut Seph,

Cette bosse autour de 100Hz expliquerait peut être cette impression de basse trop forte que nous avons ressenti sur la basse lorsque j'avais l'EQ du Motu. J'avais attribué cette particularité au fait que nous avons augmenté la puissance dans une zone ou le 215 est encore présent vu la pente du filtre. Cet après midi, je vais chez Jacques et nous allons approfondir les subtilités et capacité de l'EQ. L'objectif est d'aplanir la courbe le plus possible. Nous sommes curieux de connaître le résultat. Cela devrait nous éclairer aussi sur les limites de telles corrections.

Dans le cas de la puissance du 215, je me demande si ce n'est pas le fait de tous les mid en fait. Essentiellement la musique est dans le mid. La basse demande beaucoup de puissance pour accoter des instruments mid et les hautes sont légères par définitions. Je suis de plus en plus convaincu que le 285 (il a le même moteur qu'un 215) est un intermédiaire entre le 215 et le 400, qui lui, est vraiment conçu pour donner de la basse.

Lorsque j'ai construit mes BP, j'avais songé à faire un vrai BP jusqu'au basse. Pour qu'un BP fasse de la basse, cela demande un baffle de 3 mètres. C'est à se demander comment Supravox arrive à convaincre les acheteurs de ses plans de BP? Théoriquement un tel BP étroit ne peut pas faire de basse. Considération commerciales? Marketing? Une chose est certaine, des BP tel que les miens, ce n'est pas vendeur.

je suis tout ce qu'il y as de plus néophyte avec un sub
je n'ai jamais eu de sub donc je dois m'abstenir de tout commentaires
sur ce genre d'enceintes

( C'est à se demander comment Supravox arrive à convaincre les acheteurs de ses plans de BP? Théoriquement un tel BP étroit ne peut pas faire de basse. Considération commerciales? )




ca prouve une chose ,que nous ne sommes pas tous amoureux du meme son
et je dois t'avouer que meme si j'aime les basses profondes et bien senti
le son des bafleplan de supravox me plaise beaucoup

Oncle,

Que l'on se comprenne bien, je ne parle pas de qualités sonores des BP Supravox, seulement que pour faire de la basse à partir d'un BP, il faut un baffle énoooooooorme. C'est autre chose.

Il y a quelques règles incontournables. Lorsqu'une enceinte manque de basse, souvent on place le HP près du sol. On triche un peu mais généralement, bien qu'il y ait plus de basse, ce n'est pas une basse de qualité, c'est à dire une basse plutôt mollassonne. Je prend pour exemple les grandes compagnies d'enceintes comme Tannoy, B&W, Verity Audio, Wilson, les HP de basse sont généralement le plus haut possible dans le caisson. Pour dégager la basse des effets multiplicateurs et néfastes du sol.

Un baffle étroit crée un court circuit acoustique, les ondes s'annulent dépendamment de la largeur du baffle. Il y a mêmes des formules pour calculer les coupures naturelles d'un baffle. Par exemple, mon baffle à 102cm coupe naturellement à 165 Hz ±. Probablement plus bas que ça encore n'étant pas certain de la précision du mode de calcul que j'emploie. Cbrien en a une meilleure je crois. Voilà une donnée utile pour construire le filtre. Tu as beau coupé ton filtre pour les mid à 150Hz mettons, si le baffle coupe à 200Hz, tu auras un trou de 50Hz, que tu aimes ça ou pas c'est la règle.

Dans le cas d'un sub, une règle générale pour l'écoute de la musique, moins tu l'entends, mieux il est réglé. Un sub ne joue pas de la basse, il appuie la basse que tes enceintes te donnent.

je suis totalement d'accord avec toi

Un sub ne joue pas de la basse, il appuie la basse que tes enceintes te donnent.

Ce que tu dis Claude me semble contradictoire avec la phrase ci dessus, est-ce que je me trompe?