Corde AC ... encore

Maudit que ca fait une ÉNORME différence.

Nous avons testé nos 2 DAC Yamamoto qui ont de petites différences ...
L'un a une prise IEC Furutech Gold et avec moins de filtration AC. De plus ce DAC n'avait aucune fusible.
Le mien a une prise IEC quelconque avec fusible intégrée.

À l'écoute, rien que je peux considérer d'évident. Nous étions trop fatigué des tests pour noter quelque chose d'évident.

Par contre, j'ai mis ma meilleure corde AC sur mon DAC ... jour/nuit ... différence à tomber sur le cul.

Ne perdez pas votre temps avec des cordes AC quelconque ... ! Ca vaut la peine en maudit de magasiner et d'en essayer.

Ma LAQ a les top gamme des Wattgate (80$) chacun des embouts ... c'est pas donné mais ca sonne en maudit. J'ai aussi entendu les Oyaide R-3 et c'est du même niveau de qualité. C'est pas mal mystérieux que ca fasse une aussi grande différence ... mais ca la fait.

je dois dire que les cables ac qui changent le son.... je suis perplexe mais je ne demande pas mieux que de comprendre et accepter si il y a une réalité la dedans.. QU'est-ce qui peut faire une différence? Cibole du courant 110v, danns un câble ce cuivre...

explications "différence à tomber sur le cul"

Je ne peux malheureusement pas te donner d'explications sur POURQUOI!

La qualité des connecteurs a de l'impact. J'ai testé chez une connaissance le même fil avec des connecteurs différents et ca change le son. Nous étions 3 lors de ce test.

Les mêmes connecteurs sur un fil différent fait aussi une différence.

Moi la surprise de cette journée était quand on avait branché mon Hub USB sur une prise de courant Oyaide R1 ... TABARNOUCHE!!!

Je dirais que la différence est de l'ordre du démagnétiseur à CD ... dès la première note, tu dis WOW!

Legarem est addict de ne pas mettre de ground sur le AC. J'ai entendu chez lui la différence.

On a aussi expérimenté un filtre AC sur un DAC ... avec et sans la différence est assez notable.

Un copain qui fait de l'électronique pense que c'est tout une histoire de bruit et dépendant de la qualité des connecteurs (qualité du contact) et matériaux cela expliquerait les différences. Moins de bruit = plus de qualité. Filtre dans la machine = retenir et limiter le courant (pas bon pour les trucs qui tirent car cela va jouer sur la dynamique).

C'est très simple à tester ... tu débranches ton appareil et tu rebranches avec un autre corde AC! 8-) Tu fais le test sur ton DAC ...

Partons du principe qu'il y a des différences, ces différences sont comparées a (problème d'accent ce matin) quoi?

Oui pour les différences mais est-ce plus près de la réalité? Ça se règle comment cette question?

il y a quelques années j'avais un de ces super câbles AC. Lors d'une discussion sur ce sujet, les gars disait tout le bien qu'ils en pensaient et a l'époque, le prix plafond était 500$. Une idée m'est venue, remplacer le super câble par l'original. Surprise, il y avait des changements et pas qu'un peu. Alors, lequel des deux est le meilleur? Je n'ai pu le dire.

L'ennui je trouve, c'est que ces changements ne sont pas liés a des normes. Sur quoi se baser pour dire si c'est mieux? Oui il y a des changements mais.........

Il y a aussi le fait que lorsque que l'on s'adonne a ce jeu des câbles, il y a des changements d'un câble a l'autre systématiquement, ou est le bout de ça et ici plus que jamais, "plus tu paies, plus tu es hifi" semble être la norme. Ça peut aller jusqu'a 10000$ un câble AC et c'est mieux que mon câble? Vraiment plus près de la réalité? Ou finalement il n'y a que des différences sur lesquelles on ne peut rien dire sinon que c'est différent?

Je réfléchi tout haut.

Il y a des limites à ce qu'une corde normale peut donner. Quand c'est le fouillis, pas de détails et pas de basses on ne se demande pas si c'est plus réel comme ça.

Quand tu en as de qualité et que tu les trouves toutes bonnes alors tu prends celle qui match le mieux avec ton système.

Je ne recherche pas LA vérité mais le son qui va me plaire le plus chez moi et qui va me sembler le plus plausible.

J'ai entendu des systèmes qui étaient réputés comme "neutre" ... je n'en voudrais pas car après 1min j'avais envie d'aller faire autre chose.

Ce n'est pas enregistré flat de toute manière. Ils ont mis le son à leur goût avec tel micro, tel acoustique, tels équipements et sans parler du travail de l'ingénieur en son.

J'ai été, il y a longtemps, plus pro câble que maintenant je l'avoue.

Ce qui me dérange avec les câbles c'est que je n'ai pas grand contrôle sur mon écoute. Si j'ai un fouillis sonore, est-ce dû à la piètre qualité des câbles AC ou le positionnement des enceintes, l'acoustique, l'EQ sont mal équilibrés? Peut être un peu de tout mais avec les troisderniers, c'est moi le boss.

Ne te méprend pas sur mes intentions, je n'ai rien contre cette pratique du meilleur câble mais au prix encouru, c'est bien de se poser des questions.

As-tu essayé un retour à ton câble d'origine? Ça peut être riche en enseignements d'un coté comme de l'autre. C'est mon point.

On m'a expliquer que le câble joue le rôle d'un filtre.
Le fait de changer de type de conducteur du mur a ton appareille ce serais un peux comme un condensateur.....
Malheureusement je ne peux pas aller plus loin dans mon explication.

J'ai fait le test à plusieurs reprises ... chez d'autres gens et chez moi.
Passer d'un stock à une bonne corde, l'amélioration est majeure.

J'en ai testé probablement une douzaine ou peut-être même un peu plus.

Il y en a qui ne donne un résultat ou on ne sait pas si c'est réellement mieux que le fil stock et d'autres ou la différence est à tomber sur le cul tellement ca n'a plus rien à voir avec le fil d'origine.

Je n'ai jamais essayé de volex. Il faudrait que je demande à Legarem d'en apporter un quand il va me rapporter mon préamp. C'est un fil qui est pas cher et même si le gain n'est pas spectaculaire, si le fil "avance" sans aller de côté ca pourrait être une bonne affaire car il se vend 15-25$.

L'explication du filtre est qu'une simple supposition sans aucune preuve.
EN fait, on en sait rien.

J'ai un autre copain qui pense que c'est une question de bruit et un autre qui pense que les vibrations jouent aussi un rôle.

Mais quand tu le branches ... tu ne te poses plus de questions car ca marche.

C'est certain que si je branche mon meilleur sur mon cinéma maison ou mon ampli coûte moins de 300$ et les caisses moins de 200$ chacune ... il est inutile de dire que la différence ne sera pas spectaculaire. J'entends néanmoins la différence entre un WAV et un MP3 320kb sur ce kit. Mais l'argent d'une bonne corde AC serait mieux investie sur un meilleur ampli.

Personnellement je croie aussi au câble AC.
J'ai commencé avec des truc DIY et progressivement suis arrivé avec du Elrod qui transcendante mon système.


J'ai aussi essayer les fusible HiFi et les prise murale AC Furutech qui malheureusement donne un on coup dans le bon sens

Salut Marq,

Qui transcende ta chaine, je veux bien mais par rapport à quoi? Ton ancien "set up" ou la réalité?

Ma chaine sonne moins HiFi plus vraie.
Je suis retourné en arrière a plusieurs reprise pour voir et yapas photo...
Par contre ça ne marche pas avec tout les cordon.
J'ai eu les Shunyata Black Mamba et Anaconda et ça n'allais pas aussi loin.
Jusqu’à maitenant je suis un grand fan de fil plat...

Alpha-Core flat power cables

Plus vraie, on ne peut être contre la vertu. Considères-tu ces essais, changements de câble etc. comme un passage obligé vers la reproduction fidèle ou il est possible d'être hifi quand même? Est-ce que cela s'inscrit dans le cadre de la mise au point?

Pour discussion.

Pour moi l'objectif est d'être hifi, haute fidélité, ce qui englobe la réalité, le coté vrai de la musique. Je précise car il est important de comprendre et d'avoir la même signification d'un même mot ou expression. Je ne suis pas attaché à hifi mais considère qu'il a une signification juste. Maintenant si vous avez une proposition plus précise j'achète.

cette histoire de câble m'intrigue encore. Comment se peut-il? Qu'est-ce qui est en jeux?

On sait bien, tout électricien va nous dire que du courant 110v c'est du courant 110V, c'est tout. D'autres me disent que les câbles modifient la qualité de ce courant, qui à raison? Y parait que des centaines de discussions sur le sujet en ont convaincus certains et d'autres pas.

J'avoue encore être septique, faute d'argument massu autres que les expériences personnelles exprimées ici.
Question simple, le conducteur standard 14/2 qui pour la majorité part de la boite électrique et qui se rend à la prise possède une capacité de transport définie et limitée. Arrivé à la prise le courant peut-t'il s'améliorer simplement en modifiant certains paramètres de conductivité sur le petit bout de chemin qui lui reste à faire jusqu'à l'ampli???? Le mal n'est-il pas déjà fait?

Je doute qu'il puisse se passer quelque chose sans manipulation électronique de filtration et/ou corrections. Encore là j'y connais pas grand chose.

Dans ce cas ne serait-il pas mieusx de simplement poursuivre le câblage 14/2 standard jusqu'à l'ampli et oublier le cordon d'alimentation?

qu'en dites-vous?

Quand tu as une dynamique lâche ... tu ne peux pas la retrouver. Si tu te prives de détails et de transparence... tu ne peux pas l'inventer plus loin.

À mon avis, c'est un passage obligé.

Reste à voir si dans ton installation si un meilleur fil électrique te donnera autant de gain qu'on a sur les nôtres.

C'est la même chose avec les câbles de modulation.
J'ai peut-être tout faux mais ce n'est pas mon impression.

La connexion directe est un test que je vais faire cet automne. Il faut juste que je me prépare un breaker, une ligne électrique et un connecteur et que j'effectue le rodage de 30-45 jrs avant même de penser faire le test.

La voie de la câblerie est certainement intéressante mais cela ne règle quand même pas tout comme la dynamique d'un ampli. Il y a des limites à ce qu'un câble peut faire. Du moins c'est ce que je crois

J'aimerais revenir sur la mise au point. Je précise tout de suite que le changement d'un câble disons, ne fait pas partie d'une mise au point. Le changement et la mise au point, bien que complémentaires, sont deux choses distinctes. Une mise au point est, plus ou moins, la certitude qu'après l'ajout et plusieurs positionnements des enceintes, tu as obtenu le meilleur du changement, c'est à dire dans ce cas ci, un câble. On le voit avec les mesures, le moindre changement de chaise chamboule la courbe obtenu.

Jacques, qui vient de changer son PSU dans son ordi par un plus puissant, me disait qu'il a vu une différence réelle sur la courbe. Voilà qui devrait l'obliger à revoir la courbe dans le meilleur des cas et le positionnement des enceintes dans le pire.

Je vous parle de la mise au point car j'ai déjà eu des discussions qui n'allaient pas dans ce sens là. Mon interlocuteur alléguait que le câble en soi était une mise au point. Qu'en pensez-vous?

Aujourd'hui, est-ce important de croire ou pas aux câbles ou plutôt de s'entendre ensemble sur une façon d'en discuter qui irait au delà de la sempiternelle obstination qui, vous en conviendrai, ne mène nulle part. Je suis curieux de voir où une saine discussion nous amènerait. Il faudra aussi convenir qu'une fois adoptée, la câblerie n'a plus de prix.

Le sujet est vaste et épidermique.

Pour discussion.

L'idée est de tirer le meilleur des équipements qu'on a.

J'ai beau me promener partout avec mes caisses dans mon sous-sol, les différences demeures subtiles. Au mieux, je vais réussir à avoir un plus plus de body et de basses mais ça s'arrête la.

Je n'ai jamais eu de Eureka avec le positionnement. Je ne parle pas des positionnements de broche à fois (comme collé sur les murs).
Le fil AC et de modulation vont jouer une différence assez notable sur la dynamique perçue. Il y a une limite évidemment.

La mise au point, c'est quand tu as "optimisé" tes équipements au meilleur. C'est la configuration physique des HP et de la position d'écoute. Le room correction fait parti de la mise au point.

L'acquisition d'appareils, filage ce n'est pas de la mise au point mais un upgrade.

Le positionnement a aussi la capacité de peaufiner le soundstage.

C'est surtout ce point qui m'intéresse. Il arrive un moment ou le sentiment d'avoir un groupe de musique devant soi est plus grand. Le fait aussi de perdre les enceintes dans le décor y est certainement pour quelque chose.

C'est certain aussi que plus les enceintes sont décollées du mur, cela joue sur la basse.

Personnellement, travailler le son à partir de câble AC ou autres me laisse perplexe. Quelle importance donner à la qualité des amplis et du reste de la chaine? Si les câbles sont si lumineux dans le rendu, pourquoi se préoccuper du reste des maillons de la chaine, les câbles faisant le gros du travail?

Il y a, dans l'approche des câbles, quelque chose qui ne marche pas je trouve. Je me suis casser le bécik pour trouver des maillons de qualité, répondant au mieux à ce que je recherche, la puissance, transparence, dynamique, l'émotion, la hifi quoi, pour me rendre compte que j'ai tout faux et que le moyen pour "hifiliser" mon écoute c'est le câble? Admet que vu comme ça, il y a de quoi être troubler.

Marq nous dit que son câble AC transcende son écoute et que sa chaine sonne plus vraie. C'est à partir d'ici qu'il faut commencer à se poser des questions qui risquent de faire mal. Combien ça coûte transcender sa chaine via la câblerie? Les amplis et le reste de la chaine sont-ils important? Les câbles sont ils les maillons les plus importants? Est-ce bien objectif tout ça? Quelle place doit on laisser à la subjectivité?

Y a t'il des réponses à ces questions? Honnêtement je ne sais pas, personnellement je les ai posées souvent et je n'ai jamais eu de réponse. Comprenez-vous maintenant pourquoi je suis peu réceptif à la câblerie? Ce que je crois c'est que dans cette voie des câbles, la subjectivité a cogné fort bien que j'ai entendu des différences moi aussi. Ce n'est pas facile à démêler ce qui est vrai du faux, des légendes urbaines et a priori, de l'objectivité versus la subjectivité. D'accepter que je me sois tromper ou inversement face aux avantages probables des câbles.

Est-ce que quelqu'un soutiendra que la câblerie à plus d'ascendant sur l'écoute que l'acoustique? Si ce n'est pas le cas, que c'est l'acoustique qui domine, il y a matière à réflexion. Tu te fais combien de panneaux pour 500$? Marq, tu as un ami qui se dit spécialiste en acoustique, demande lui dont combien ça coûterait un kit complet de panneaux, qu'il fabrique lui même, pour rendre une salle de son acoustiquement viable. On pourrait comparer, qu'en dis-tu?

Finalement j'ajouterais que ma position et celle de Pompon, Marq et tant d'autres sont à l'opposée l'une de l'autre. Est-ce normal lorsque le dénominateur commun est la recherche d'une reproduction réelle? Honnêtement je ne crois pas.

l'un ne va pas sans l'autre Richard.
Seul les fabricants de câble ont une business très lucrative dans l,audio.
Ils sont aussi les seul a donner leurs produits aux gens qui écrivent dans les magazines.
J,ai travailler sur ma chaine depuis toujours et je continue a dire que le câble est un élément important même si les marge que les compagnie ont est un délire.

Marq,

Je respecte ton approche et c'est ton droit absolu d'y mettre l'argent que tu veux. Je tiens à le souligner. L'ennui c'est que je n'ai jamais de réponse à mes questions. Comment alors adhérer à la câblerie? Sur acte de foi. Les sommes engagées sont souvent importantes et je maintiens que l'acoustique est plus déterminante sur l'écoute, pourquoi? Parce que je peux jouer avec. J'ai à ma disposition une infinité de réglages. Est-ce ça qui fait peur? Possible

Est-ce à dire qu'il faut des supers câbles pour être hifi? Juste cette question à laquelle je n'ai jamais eu de réponse me donne de l'urticaire. Si tu répond oui à cette question, pourrais-je avoir un argumentaire complet qui me permettrait de me faire une meilleure idée. Je ne veux pas que tu me dise que c'est mieux, je veux que tu me dise pourquoi c'est mieux.

Ce que je crois c'est que la hifi et les audiophiles ont tout doucement glissé dans la démesure. Une hifi totalement débridée qui a plus à voir avec des bibelots haut de gamme que des instruments de précisions qui ont un mandat, reproduire fidèlement la musique. Et cette précision ne verse pas dans la démesure des prix.

Maintenant à toi de me convaincre.

J'ai décidé de faire ces étapes dans l'ordre:

- Tu achètes les équipements.
- Tu places les HP au mieux à l'oreille.
- Tu choisis un filage, lignes électriques, prises de courant qui semblent donner le meilleur son avec l'ensemble.
- Tu vas faire ton traitement acoustique selon les contraintes physiques, de budget et de de look.
- Tu vas faire ton égalisation numérique.

Quelle importance donner à la qualité des amplis et du reste de la chaine?
- DAC, Préampli, Ampli c'est aussi important l'un que l'autre. Il est difficile d'évaluer lequel fait le plus de différences car il y a tant de variables et tout dépendant on part de quoi à quoi. À mon avis, c'est au niveau des HP que la plus grosse différence à l'oreille se fait.

Si les câbles sont si lumineux dans le rendu, pourquoi se préoccuper du reste des maillons de la chaine, les câbles faisant le gros du travail?
- Le fil ne fait que transmettre l'information. Il ne cré rien. Il ne fait que déformer et de perdre de l'information. Le rôle des appareils est de produire le son et de l'amplifier. Ils sont donc importants.

j'ai tout faux et que le moyen pour "hifiliser" mon écoute c'est le câble?
- Je n'ai jamais dit ca. En fait, je dis juste qu'employer un meilleur filage est bénéfique car tu vas optimiser tes appareils actuels. *Bons ... Il faudrait plutôt dire un filage qui se marie bien au reste de ta chaîne et de tes goûts.

Combien ça coûte transcender sa chaine via la câblerie?
- La norme est de 10-20% du total de la chaîne d'après les revues. Dans mon cas, j'ai des caisses usagées et le reste est du DIY. J'ai même une partie de mon filage qui est DIY. Quelle valeur mettre sur un équivalent commercial ?
Il y a des cie qui vendent avec un profit astronomique et d'autres qui sont raisonnables. Ce pourcentage ne représente plus rien finalement.

J'ai entendu du bon filage qui ne coûte pas une fortune. J'ai décidé de payer davantage pour aller chercher encore plus mais ce n'était pas une obligation.

Est-ce que quelqu'un soutiendra que la câblerie à plus d'ascendant sur l'écoute que l'acoustique?
- Les quelques travaux que j'ai faits : partir d'une pièce vide, mettre un sofa, 4 carrés de 2x2 pieds en laine de 4 pouces d'épais, 2 ficus, 2 boites de carton dans les coins, 2 chaises rembourrrés derrière les caisses, 3 bibliothèques ... Ca n'a fait que tuer un peu d'écho et donne quelque chose de plus "studio". L'écoute est plus naturelle est plus agréable à l'oreille ainsi, c'est certain. Mais ca ne donne pas plus de dynamique, plus de détails et de transparence à ma chaîne.

Tu m'as quand même convaincu d'amener l'optimisation de ma salle à un niveau raisonnable et d'essayer une correction numérique par la suite. Je le savais depuis longtemps mais il me manquait le coup de pied au derrière pour le faire. Cela va représenter un certain investissement en bois et en temps mais ca ne devrait pas être si terrible et ces équipements vont me rester par la suite.

Le but recherché est d'oublier le plus possible les caisses et d'avoir une impression de naturel et de vrai. Par les enregistrements eux-mêmes, il n'est pas toujours possible d'avoir une impression de réalisme.

Les caisses est ce qui donne le plus de différences audible question ambiance.
Au SSI j'ai bien aimé ceci: http://www.live-audio.ca/speakers.html mais question budget ca ne m'adonne pas tellement pour le moment un tel montant. C'est plus cher encore que mes Tylers que j'avais essayées. hihihi

C'est bien beau des pavillons comme Legarem mais il faudrait que j'aille m'en quêter une paire au stade Olympique. hihihi

Un autre désign de OB comme les vôtres semble intéressant mais ca semble être votre réalisation et non pas un plan disponible si je ne me trompe pas ?

Pompon, là tu jases.

Un point sur lequel j'accroche c'est la dynamique via un câble. Tu l'as dit, le câble fait passer le signal que l'ampli lui donne. Si l'ampli n'est pas dynamique, j'ai de la difficulté à croire que tu vas régler ce problème en changeant de câble. Dans le cas de l'acoustique versus la dynamique, j'hésite pour les mêmes raisons que le câble mais du point de vue transparence et des détails, attend de plonger pour de bon dans l'acoustique. Ça ne sert pas grand chose de te le dire, tu vas l'essayer et on s'en reparlera. Juste un Schroeder 2D derrière tes enceintes au centre, ça convainc pas mal.

Pour oublier les enceintes, c'est grâce au positionnement que tu y arrives et souvent ça prend du temps. J'ai passé un samedi PM à tourner la pointe centrale de mon OB dans un cercle de 5 pouces. Le spot était dans ce périmètre. Pour y arriver, j'te dis pas le temps que ça m'a pris.

Les BP, il n'y a pas plus simple à fabriquer. Simple ne veut pas dire simpliste. Une feuille de veneer et c'est parti. Des plans sur internet il y en a au coton. Armorik est mon mentor dans le genre et je suis certain qu'il pourra t'aider, tout comme Jacques et moi qui avons développé une petite expertise. Le caisson de basse est facultatif. La raison, je veux de la basse car un BP exige énormément de largeur, genre 10' par panneau pour une basse satisfaisante et encore.

Pour la dynamique, avec une corde AC standard j'ai l'impression que tout est plus flou, plus lent tandis qu'avec un meilleur c'est net et la dynamique semble apparaître.
Il ne créé rien mais le cordon stock à 2$ t'en enlève plus qu'un meilleur.

Si c'est au demi pouces près que ca se passe, je vais avoir du fun à le trouver.

Comment as-tu su quand ca y était ? Quels sont tes trucs ?

Mentor présent !
Bon, c'est gentil de le dire même si ça me parait un peu exagéré !

Digression sur le sujet du post : le BP.
Comme me le disait Guy Le Cornec, le boss de Supravox, le placement d'un BP est fondamental, on le déplace dans la pièce et, je cite : "à un moment, c'est magique !"
En somme, quand on est au bon endroit, on le sait immédiatement !
Richard pousse un peu avec ses réglages au centimètre (c'est un maniaque du placement )...
Un BP doit être très décollé des parois : dans le cas contraire, le rendu est perturbé par les ondes réfléchies. On peut toutefois rechercher un renforcement du grave par les effets d'encoignure, mais ça n'est pas la "vocation" véritable d'un BP.
Le propre du BP est de procurer une grande impression de liberté, d'ouverture de la scène sonore, il doit donc être loin des parois.
Grande pièce obligatoire...et WAF de bas niveau !