Voici ma future salle audio

Bande de paresseux !
Un des gros avantages du caisson vrai-RJ est précisément cette possibilité d'ajuster le rendu à la pièce en jouant de l'écartement du baffle support du HP.
C'est le 1er réglage à faire, avant tous les EQ et déplacement des caisses !

Rappel : La fréquence d'accord descend en resserrant le baffle (réduire la longueur des entretoises). Le grave augmente mais le haut grave se creuse, c'est peu sensible dans le cas du Sub coupé à une fréquence plutôt basse.
A l'inverse, si on desserre trop le baffle (augmenter la longueur des entretoises), c'est le haut grave qui présentera une bosse, il y a un optimum à trouver !

On peut même s'amuser à supprimer complètement les entretoises et arriver ainsi au baffle clos. On va perdre en rendement, gênant si on n'est pas en multi amp active, mais on gagne en amortissement et "réponse impulsionnelle"...

Paresseux, oui un peu quand même. C'est tellement plus motivant quand on est deux, faudrait que tu passes un de ces 4.

Mais tu as raison. Le B-A BA de caisson RJ c'est de travailler le RJ en tout premier. Si je resserre le baffle, j'ai une basse plus "tight" et un creux dans le haut grave. Selon AIX, la basse va de 60 Hz à 300 Hz, est-ce que cela coïncide avec ce que tu entends par haut grave? Je coupe autour de 65HZ je serais alors au tout début de la basse, toujours selon AIX.

La basse c'est curieux, une fois que j'aurai trouvé le bon entretoise, il me restera à déterminer la phase et à positionner le monstre, je demeure sans problème avec la même distance de baffle? C'est à dire qu'une fois qu'il est bon (l'entretoise), il le demeure partout dans la pièce?

Maintenant il me reste la motivation à trouver.

Sylvain, j'ai parlé de ce matin mais ça peut aller cet après midi itou. Où demain. Fais moi signe.

65 Hz c'est vraiment très bas comme coupure...Les 285 ne font pas le joint à mon avis, ils ne descendent pas aussi bas sans déjà une bonne atténuation.
80 voire 90Hz me semblent une meilleure liaison avec les 285.
En resserrant le baffle, tu vas abaisser la fréquence d'accord, pas de soucis de "haut grave" à ces niveaux.
Il reste a vérifier qu'une fréquence d'accord plus basse donnera un meilleur résultat dans la pièce...ou non ! De fréquences "trop" basses peuvent exciter les résonances de pièce, c'est le gros défaut des Sub.

Une fois déterminé le bonne valeur des entretoises, on garde les mêmes partout heureusement. Compromis...

Merci pour la mise au point, tu m'encourages.

J'essaie et t'en reparle.

Non Sylvain, non, tu me fais signe mais pas avec des signaux de fumée. Non!

RicharD a écrit:

Sylvain, j'ai parlé de ce matin mais ça peut aller cet après midi itou. Où demain. Fais moi signe.

Salut,

Je n'ai même pas eu le temps d'ouvrir l'ordi hier. Je devais aller à Rouyn pour 7h30.

J'ai lu vos échanges à propos des RJ.... Pourquoi faut-il que ce soit toujours aussi complexe? N'y a-t-il pas de moyen de se rapprocher un peu du plug & play?

Bon je sais, on n'a rien pour rien dans la vie. Mais quand même.

Désolé les gars, c'est une déformation typique de mon genre de personnalité. Je suis un excellent généraliste qui perd de son excellence dans la spécialisation.

Je manigance aussi un meuble audio entre mes 2 oreilles. Cette semaine, j'ai reçu le banc de scie que j'avais acheté. Ne me reste presque juste à faire les traits de crayon et tailler mes morceaux.

Je privilégierai quelque chose de bas. Je n'ai pas encore décidé si ce sera en 2 tablettes de large ou une seule... Une seule étant plus haute évidemment.

Quelqu'un a des suggestions quant à la forme qui permettra de maximiser la dispersion du son?

Le samedi matin, je suis sur le slomo pas à peu près. Il fera très beau en fds. Aimerais-tu mieux qu'on attende une journée maussade... de fin de semaine évidemment?

Quand tu veux, l'automne ce n'est pas ma saison favorite et je préfère être en dedans.

Choisi le jour et on s'arrange.

Salut tout le monde,
Il ne faut pas oublier le facteur "Q" dans un sub ou dans une enceinte acoustique. Juste pour vous rappeler qu'il n'existe pas de miracles et qu'un QTC de plus de .707 (Butterworth response) référence (Loudspeaker Design Cookbook) représente une magnification des fréquences basses et plus on s'éloigne de ce coefficient, plus on s'éloigne du "vrai" son des basses. Si on veut reproduire des basses naturelles en bas de 40 hz que ce soit pour l'audio ou pour le cinéma maison, ça prends des boîtiers très volumineux avec des woofers de grand diamètre sans compter les amplis puissants qu'ils requièrent. Ça fait peut-être un peu rétro et simpliste mais c'est juste mon expérience personnelle.

La position d'un ou des subs par rapport aux enceintes est aussi importante car la longueur d'onde des basses augmente plus on descends en fréquence et il est très possible d'annuler ou de doubler l'apport des enceintes principales si le sub se situe plus ou moins loin de celles-ci par rapport à la position d'écoute. Autre constat, si la fréquence de coupure est supérieure à 35hz avec une pente de 24db octave ou moins, les basses deviennent directionnelles et il faut placer le sub au centre des enceintes et à même distance de la position d'écoute pour garder l'équilibre stéréo.
Bon, j'ai dit ce que je crois savoir en ce domaine mais je suis toujours à l'écoute d'opinions différents!

CAT345, je confirme ton expérience.
Pour faire du vrai grave profond, il faut un HP de grand diamètre dans une caisse de volume important ! Il ne faut pas confondre basses fréquences (que l'on obtient avec la recette ci dessus et aucune autre) et excitation des résonances de pièce obtenue avec un petit HP caoutchouteux dans une petite boite ! C'est très différent.
Évidemment, le marketing essaie de nous persuader que les petits Sub home-cinema sont la panacée universelle, mais vous serez persuadés de la fausseté de l'argument après avoir testé un vrai 400mm de qualité dans une caisse de 200 à 250 litres !

De très nombreux écrits confirment aussi que la meilleure position d'un HP de grave indépendant est au centre des enceintes principales, face à l'auditeur et à égale distance.

Bon un gros sub, c'est ce que j'ai avec plus de 250 litres de volume et un 15" pour brasser l'air. Je veux bien vous croire que la meilleure position est entre les deux enceintes à distance égale mais visuellement c'est tellement gros.

Loin de moi l'idée de vous contredire mais je suis pour l'instant en mode compromis. Ne pas avoir cette grosse caisse dans le champ visuel est merveilleux pour la plausibilité, ça dégage la scène comme cela devrait être. Franchement le positionnement actuel, derrière l'enceinte de droite avec un pincement accentué car il y a un grand panneau droit devant n'est pas trop handicapant........pour l'instant car je suis à la recherche du meilleur pour la basse. De plus j'ai enlevé des blocs pour rapprocher le baffle du caisson. J'ai échappé un bloc dans le caisson tu sais bin et la basse me donne l'impression d'avoir gagné en rapidité, pas nécessairement en volume.

Cette position n'est pas définitive. Je me donne une bonne grosse semaine puis je reviens à la position centrale préconisée par CAT et Armorik. Encore une fois, un sub joue plus sur les ambiances que sur la basse surtout s'il est coupé à 40HZ. Un rappel, la note la plus basse d'une contrebasse/basse est 41Hz et qu'entre 41 et 60 Hz il n'y a qu'une pognée de notes, pas suffisamment pour faire un concerto. La coupure actuelle est haute, 80Hz suite au conseil d'Armorik. Il faut que je souligne que les 285, grâce à l'EQ, sont équilibrés jusqu'à 65 ou 70Hz.

Dans un esprit de compromis comme le mien, quel serait la distance acceptable du sub par rapport aux enceintes?

Bonjour CAT345

Est-ce que CAT345 aurait rapport avec la rétrocaveuse de ce manufacturier? Si oui, ça t'intéressera probablement de voir l'agrandissement de la photo de mon icône. Sur cette photo, il y a une niveleuse 14M à côté d'un camion 793F. J'ai pris cette photo dans le garage d'Osisko qui est actuellement la plus grosse mine d'or à ciel ouvert au Canada.

Je joins aussi une photo d'un de ces mastodonte à côté d'une camionnette pleine grandeur (un gros pick up)

Il y a un gars dans mon équipe qui mesure 6' 7" (2 mètres pour Armonik) et il est loin de pouvoir placer sa main sur le dessus des pneus.

https://i.servimg.com/u/f44/15/44/58/88/p1000210.jpg
https://i.servimg.com/u/f44/15/44/58/88/photo_10.jpg

L'occasion est belle pour faire un parallèle.

Imaginez ce camion dans votre stationnement, il prendra visuellement toute la place, on ne verra que lui. Maintenant imaginez une boîte énorme entre deux enceintes. Ça prend toute une pièce pour quelle paraisse petite.

Je veux bien comprendre que c'est le meilleur endroit du point de vue sonore mais visuellement , pas de doute, c'est trop gros.

Bon! Revenons aux choses sérieuses

Plusieurs affirment qu'un sub, ça va dans un coin. Armonik et CAT345 semblent étayer leur argumentation à partir d'expérimentations sérieuses nous disent le contraire en contexte audiophile évidemment.

Sur ma chaîne audio, J'ai un gros 460mm dans un caisson fermé à volume limité 175 litres (Velodyne DD-18). Pensez-vous que la même logique de placer au centre est valable dans ce cas?

Merci à l'avance

sylbeaul a écrit:

Bonjour CAT345

Est-ce que CAT345 aurait rapport avec la rétrocaveuse de ce manufacturier? Si oui, ça t'intéressera probablement de voir l'agrandissement de la photo de mon icône. Sur cette photo, il y a une niveleuse 14M à côté d'un camion 793F. J'ai pris cette photo dans le garage d'Osisko qui est actuellement la plus grosse mine d'or à ciel ouvert au Canada.

Je joins aussi une photo d'un de ces mastodonte à côté d'une camionnette pleine grandeur (un gros pick up)

Il y a un gars dans mon équipe qui mesure 6' 7" (2 mètres pour Armonik) et il est loin de pouvoir placer sa main sur le dessus des pneus.

https://i.servimg.com/u/f44/15/44/58/88/p1000210.jpg
https://i.servimg.com/u/f44/15/44/58/88/photo_10.jpg

Bonjour sylbeaul,

En effet, la 345 Caterpillar est une excavatrice que j'opère souvent à l'ouvrage! Ces camions hors-route que l'on retrouve surtout dans les mines à ciel ouvert sont très impresionnants et j'aimerais bien en essayer un de cette grosseur un jour mais ça ne risque pas d'arriver car j'aime bien travailler "en bas" dans le sud rendu à mon âge.

sylbeaul a écrit:

Bon! Revenons aux choses sérieuses

Plusieurs affirment qu'un sub, ça va dans un coin. Armonik et CAT345 semblent étayer leur argumentation à partir d'expérimentations sérieuses nous disent le contraire en contexte audiophile évidemment.

Sur ma chaîne audio, J'ai un gros 460mm dans un caisson fermé à volume limité 175 litres (Velodyne DD-18). Pensez-vous que la même logique de placer au centre est valable dans ce cas?

Merci à l'avance

Si la fréquence de coupure est à 35hz avec une pente à au moins 24db/octave ce n'est pas nécessaire que le sub soit placé entre les enceintes car ils ne sont alors plus directionnels et on ne peut plus percevoir d'où proviennent les très basses fréquences. Par contre, le sub doit être placé idéalement à la même distance que les enceintes principales par rapport à la position d'écoute pour qu'il n'y ait pas de retard acoustique et ainsi provoquer des rotations de phase. Je m'avance un peu là car je ne suis pas un expert mais j'ai fait quelques expériences dans le passé avec deux subs DIY de 60 litres que j'ai fabriqué ( bass reflex avec un alignement SBB4 ) et contrôlés avec un crossover électronique et un Crown CE-4000.

CAT345 a écrit:

Si la fréquence de coupure est à 35hz avec une pente à au moins 24db/octave ce n'est pas nécessaire que le sub soit placé entre les enceintes car ils ne sont alors plus directionnels et on ne peut plus percevoir d'où proviennent les très basses fréquences. Par contre, le sub doit être placé idéalement à la même distance que les enceintes principales par rapport à la position d'écoute pour qu'il n'y ait pas de retard acoustique et ainsi provoquer des rotations de phase. Je m'avance un peu là car je ne suis pas un expert mais j'ai fait quelques expériences dans le passé avec deux subs DIY de 60 litres que j'ai fabriqué ( bass reflex avec un alignement SBB4 ) et contrôlés avec un crossover électronique et un Crown CE-4000.

Merci de la réponse.

En labo, les h-p de basse de mes enceintes tombent sous -3 db vers 43 Hz. Selon la confuguration de l'enceinte, ils peuvent descendre plus bas mais dans ma grande salle, je ne crois pas qu'ils descendent tellement plus bas que les 40 Hz. Je prévois donc couper à 40 ou 45. Est-ce que tu crois que la plage 35-45 peut "défaire la patente" si je place dans un coin?

Merci encore

CAT345 a écrit:

Bonjour sylbeaul,

En effet, la 345 Caterpillar est une excavatrice que j'opère souvent à l'ouvrage! Ces camions hors-route que l'on retrouve surtout dans les mines à ciel ouvert sont très impresionnants et j'aimerais bien en essayer un de cette grosseur un jour mais ça ne risque pas d'arriver car j'aime bien travailler "en bas" dans le sud rendu à mon âge.

Je crois qu'ils se cherchent des conducteurs... Pour ma part, c'est hors de question que je me recycle pour un jour conduire ces bêtes.

Bien que la 345 soit une assez grosse pelle, si mes calculs sont bons, il faudrait 50 buckets de la 345 pour remplir la boîte de ces camions qui, soit dit en passant sont presque minuscules à comparé aux 797F qui ont presque le double de capacité.

Si le projet de mine à ciel ouvert de nickel au nord-ouest d'Amos se concrétise, ils pourraient bien exploiter une flotte d'une vingtaine de ces 797. Si non, ils auront une cinquantaine de camions 793 à 3M$ chaque.... si Hewitt obtient le deal évidemment. Osisko en a 20 et quelques.

Eh bien, si tes enceintes reproduisent le 43hz à -3db c'est qu'elles ont déjà une très bonne réponse dans les graves et si c'était moi, j'essaierais une coupure pour le sub entre 25 hz et 30 hz pas plus. Essaie de vivre avec ça un bout de temps même si l'apport du sub ne semble pas être évident pour toutes les pièces musicales mais à un moment donné "VLAN" tu apprécieras sa présence. Quand tu auras trouvé la bonne fréquence de coupure tu n'auras qu'à ajuster le volume pour ajuster sa dynamique avec celle de tes enceintes.

[quote="sylbeaul"]

CAT345 a écrit:

Bien que la 345 soit une assez grosse pelle, si mes calculs sont bons, il faudrait 50 buckets de la 345 pour remplir la boîte de ces camions

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Ouais, tu ferais sûrement un bon "foreman"!

[quote="CAT345"]

sylbeaul a écrit:

CAT345 a écrit:

Bien que la 345 soit une assez grosse pelle, si mes calculs sont bons, il faudrait 50 buckets de la 345 pour remplir la boîte de ces camions

Ouais, tu ferais sûrement un bon "foreman"!

Hihihihi! Ils ne m'accepteraient pas car je ne suis pas bagué. Si vous préférez pas un "ing" ni un Ch't'in

Merci pour le conseil, je vais sûrement essayer. Cette fréquence de coupure devrait de plus éléminer une bonne partie des problèmes de phase.... malgré qu'il y a les harmoniques qui devraient quand même être accordées.

Armonik a écrit:

De très nombreux écrits confirment aussi que la meilleure position d'un HP de grave indépendant est au centre des enceintes principales, face à l'auditeur et à égale distance.

L'ajustement de la phase du sub ne corrige-t'elle pas la différence de parcourt de l'onde por compenser?, Si c'est le cas, pas besoin d'être à la même distance des HP de basse.
J'ai le même sub que Richard et c'est gros entre les 2 BP et j'aime aussi mieux avoir de l'espace visuel à cet endroit.

Bonne question.

Ce qui me chicotte avec la basse c'est que la théorie semble rigide au point de rendre la pratique contraignante. Je comprend toutefois que le sub pour être optimum va au centre des enceintes, ça fait du sens J'aimerais bien savoir quelle est la marge de manœuvre avec un sub. Est-ce que les différences sont subtiles ou claires? Couper le sub sous les 40Hz, la basse ne se rend même pas là, alors le sub joue sur l'ambiance et les impressions, c'est le moins que l'on puisse dire. Est-ce cet aspect qu'il faut développer?

jacques a écrit:

Armonik a écrit:

De très nombreux écrits confirment aussi que la meilleure position d'un HP de grave indépendant est au centre des enceintes principales, face à l'auditeur et à égale distance.

L'ajustement de la phase du sub ne corrige-t'elle pas la différence de parcourt de l'onde por compenser?, Si c'est le cas, pas besoin d'être à la même distance des HP de basse.
J'ai le même sub que Richard et c'est gros entre les 2 BP et j'aime aussi mieux avoir de l'espace visuel à cet endroit.

En effet Jacques, si le sub offre un ajustement de phase c'est facile de compenser pour la distance.

jacques a écrit:

Armonik a écrit:

De très nombreux écrits confirment aussi que la meilleure position d'un HP de grave indépendant est au centre des enceintes principales, face à l'auditeur et à égale distance.

L'ajustement de la phase du sub ne corrige-t'elle pas la différence de parcourt de l'onde por compenser?, Si c'est le cas, pas besoin d'être à la même distance des HP de basse.
J'ai le même sub que Richard et c'est gros entre les 2 BP et j'aime aussi mieux avoir de l'espace visuel à cet endroit.

Je ne peux rien contre-dire là dedans. Par contre, si la basse est en retard, elle devrait l'être émanant de plus loin, pour tomber en phase, on ne peut la faire sortir plus vite. Partant de cette idée, si on réussit à alligner, ce qui sort du sub devrait être en théorie être un cycle en plus tard... un cycle en retard...

Vous vous souvenez du son très bas dans la pièce de Mike Oldfield? Des harmoniques encore très puissantes paraissent dans les 15 Hz selon l'analyseur de J River. Si les harminiques sous 35 Hz sont en retard d'un cycle sur ce que joue les enceintes, ça doit dénaturer quelque chose?

RicharD a écrit:

Bonne question.

Ce qui me chicotte avec la basse c'est que la théorie semble rigide au point de rendre la pratique contraignante. Je comprend toutefois que le sub pour être optimum va au centre des enceintes, ça fait du sens J'aimerais bien savoir quelle est la marge de manœuvre avec un sub. Est-ce que les différences sont subtiles ou claires? Couper le sub sous les 40Hz, la basse ne se rend même pas là, alors le sub joue sur l'ambiance et les impressions, c'est le moins que l'on puisse dire. Est-ce cet aspect qu'il faut développer?

Bonjour Richard,

Je ne crois pas qu'il faille suivre au pied de la lettre les théories. On expérimente et on trouve le meilleur compromis. Peu importe où se trouve le sub, il y a une façon assez simple que j'ai utilisée pour savoir si il nuit à l'image stéréo. En faisant jouer de la musique, on débranche les enceintes principales et si on peut percevoir d'où proviennent les basses (+ à gauche ou + à droite) c'est que la fréquence de coupure est trop élevée. C'est dans ces conditions qu'il est préférable de le centrer en avant ou à l'arrière du point d'écoute si on a de la place. Si on peut s'en tirer avec une coupure très basse il sera impossible de savoir d'où proviennent les basses et on peut le placer n'impote-où.