Question embêtante!

Bienvenue robertG sur le forum

Comme vous avez dû le deviner à partir d'un post plus haut, je suis l'heureux propriétaire d'une superbe paire de Katana v.2 depuis un peu moins d'un an.

Selon les morceaux de musique que j'écoute pour la première fois sur ces enceintes, il m'arrive encore souvent qu'elles me surprennent et même m'épatent. Malheureusement, à cause d'elles, j'ai des cd qui n'ont plus aucun intérêt étant des enregistrements de trop piètre qualité.

J'ai tenté recemment de les coupler à un sub et ce n'est pas facile. Ces enceintes pourvues de wouf wouf de 5.5 ou 6 pouces qui devraient selon Accuton couper à 41 ou 42 Hz mais pourtant, mon CD avec des plages de fréquences (20, 25, 30, 35 Hz, etc.) me laissent entendre un signal très peu réduit vers les 35 Hz et encore très présent à 30.

De là le niveau de difficulté de coupler à un sub qui embarque là où les Katana faiblissent.

Une de mes fiertés par rapport à ma chaîne est que les 2 éléments principaux sont de fabrication québécoise (Simaudio et Gemme Audio)

Bravo à nos fabricants qui produisent vraiment de beaux et bon composants et longue vie à Gemme Audio.

Martin a écrit:

Je veux pas faire mon téteux mais... effectivement vraiment belles!!

Merci Martin et Richard hihihihi!

Non pas têteux du tout

Bonjour Sylbeaul

Je connais bien vos enceintes

Si vous voulez utiliser un sub, il serait plus facile de boucher l'évent (avec une éponge), mais vous devez avoir un sub qui est équipé d'un pass-haut pour les enceintes principales, de façon à couper l'alimentation en basses, sinon les Accutons ne seront plus chargés et pourraient être endommagés par une sur-excursion.

En bouchant le port, la coupure acoustique va se faire autour des 60Hz.

robertG a écrit:

Bonjour Sylbeaul

Je connais bien vos enceintes

Si vous voulez utiliser un sub, il serait plus facile de boucher l'évent (avec une éponge), mais vous devez avoir un sub qui est équipé d'un pass-haut pour les enceintes principales, de façon à couper l'alimentation en basses, sinon les Accutons ne seront plus chargés et pourraient être endommagés par une sur-excursion.

En bouchant le port, la coupure acoustique va se faire autour des 60Hz.

Merci pour l'information. Malgré vos conseils certainement très avisés, j'hésite beaucoup à "dénaturer" ces enceintes.... assez pour préférer oublier l'idée du sub s'il le fallait.

Je ne crois pas que mon sub ait un passe-haut. Votre commentaire me fait enfin comprendre l'intérêt de ce filtre.

sylbeaul a écrit:

Non pas têteux du tout

OK pas téteux... jaloux d'abord! (Ceci étant dit j'adore mes Spendors S8e)

Je continue la réflexion.

Je lis chez nos voisins un commentaire qui justifie l'achat de haute fidélité de luxe. Certaine achètent bien des motos à 25000$, des bateaux à plus de 100000$ et fort justement, l'auteur rapporte que personne ne s'offusque de ces achats, au contraire, il y aurait une certaine admiration voire jalousie. Voilà un point qui est inattaquable mais........

Que nous dit cet argument, essentiellement que les audiophiles sont prêts à investir des sommes importantes dans leur hobby, cela devrait s'arrêter là. Maintenant, est-ce que ce constat justifie l'absence de sens critique? 2 questions me taraudent, sommes-nous de bons consommateurs audio? Si oui, nous avons le portrait actuel de la hifi. Si non, quel serait le visage de la hifi si nous le devenions?

J'ai mon idée sur ces questions et cela demeure personnel. Loin de moi l'idée de juger les prix parfois astronomiques commandés par les compagnies audio. Et c'est vrai cela demeure du ressort de l'audiophile de de faire coïncider les qualités et les prix à ses rêves et porte-feuille.

RobertG nous disais à quel point la compétition est féroce dans le monde audio. Il nous rapportait aussi que Gamut a fait faillite. Tout mon argumentaire se résume peut être dans ces courtes questions, est-ce que Gamut avait des produits à la hauteur pour justifier les prix commandés? Sont-ce de mauvaises décisions administratives ou simplement le gros bon sens populaire face à des produits de qualité bien moyenne, qui ont fait fermé la célèbre compagnie? Se peut-il que le plumage influence plus que le ramage? Votre réponse vaut la mienne.

Mon point est celui-ci, avons-nous le sens critique suffisant pour être de bons consommateurs audio? Sommes-nous compétents?

Pour discussion

Juste une petite correction, Gamut a effectivement fait faillite, mais l'actif a été racheté par la compagnie qui fabriquait les cabinets d'enceintes, qui a relancé l'opération.
Ceci dit, je comparerais l'industrie de l'audio à celle du vélo. Si vous voulez acheter dans le haut de gamme, c'est 2, 3, 5, voire 10000$. Cadres en fibre de carbone, composantes titanium, etc. Même chose pour l'équipement de hockey, ou pour les bateaux comme vous le soulignez.
Il y a un autre facteur à considérer qui est celui de la chaîne de distribution qui peut représenter plus de 70% du prix affiché. Sur un ampli à 10000$, c'est 7000$ qui sert uniquement à payer le détaillant, le distributeur, le transport, la publicité, l'inventaire, les salons, etc. Si cet argent n'était pas dépensé, même les audiophiles les plus compétents n'achèteraient pas le produit même s'il était offert à 3000$.
Une fois que vous aurez considéré l'ensemble des coûts, vous verrez que le manufacturier est celui qui touche le moins, et qui prends les plus gros risques.
On sait que l'internet a le pouvoir de modifier l'équation, mais on n'y est pas encore, et je ne crois pas qu'on finisse par acheter des bateaux ou des enceintes par internet. Toutefois, le marché audio usagé représente à mon avis une excellente alternative.

robertG a écrit:

On sait que l'internet a le pouvoir de modifier l'équation, mais on n'y est pas encore, et je ne crois pas qu'on finisse par acheter des bateaux ou des enceintes par internet. Toutefois, le marché audio usagé représente à mon avis une excellente alternative.

bien instructif tout tes propos Robert. Enfin des chiffres qui sortent d'une source sûre et qui expliquent certains prix exorbitants.

Mon budget est limité, mais heureusement l'usagé m'a permis de me procurer des amplis et enceintes de bonne qualité à coûts raisonnables (qui convient à l'épaisseur de mon portefeuille). Là je me lance dans le DIY pour de nouvelles enceintes. La qualité visée serait hors de porté sans cette approche, il y a toujours la deuxième hypothèque !!!

Bon, ça ne répond pas à la question sur Gamut, la qualité des produits proposéset le gros bon sens mais ce n'est pas grave alors que mon propos est tout autre.

Bien d'accord sur un point. Dans mes cours de marketing, la pierre angulaire est le réseau de distribution. Canadian Tire, Walmart, IGA, Rona, nommez-les tous, ces entreprises ont toutes leur réseau. C'est moins cher avoir son réseau de distribution que de passer par des distributeurs. La distribution est devenu la clé du succès d'une entreprise, peu importe la qualité du produit. Ce n'est pas à la portée de toutes les entreprises un tel réseau.

Exemple de type Bernard l'Hermite, B&W et Classé. B&W est partout, Classé suit l'effet d'entraînement.

Un fait, il y a sur le marché une quantité d'enceintes de marques, de prix, de formats, de poids différents et elles sont toutes assujetties aux mêmes règles, celle des réseaux de distributions. Ce n'est pas rien. Je ne savais pas que les distributeur prenaient une cote sur le prix de vente.

Maintenant, mon propos est de devenir compétent en tant qu'audiophile. Être un audiophile compétent ne veut pas dire de rejeter les enceintes très chères, ou tout autre appareil hifi, juste parce qu'elles sont très chères. Je reviens avec cette petite phrase, est-ce que le plumage compte plus que le ramage. En des termes plus québécois, face à une chaine MBL mettons, suis-je éblouis par la beauté de cette dernière? La qualité troublante de son écoute? Les deux? À 200000$, il faut que ça soit beau OK mais et il faut aussi que ça soit bon. C'est là que le beau l'emporte sur le bon.

Puis-je poser ces questions sans me faire taxer de casseux de party ou de jaloux et frustré? Aujourd'hui j'en doute, demain peut être. Pas certain non plus que l'industrie audio en général est prête à ce changement.

En passant les gars, nommez moi donc une chaine qui vous a jeté sur le cul? J'en ai 3 en tête.

On s'en reparle.

La distribution audio est très différente de la distribution d'ordinateurs, de livres ou d'aliments. Ce n'est pas le distributeur qui fixe le prix - il fixe le prix sur son territoire, mais doit tenir compte de la réalité mondiale. Si votre produit se vend moins cher aux USA, ça créée un marché gris, qu'on craint comme la peste.
Pour ce qui est de l'esthétique, si le plumage n'est pas à la hauteur, le manufacturier va fermer boutique.
Question: si je vous offre des enceintes finies en acajou ou en érable piqué pour 5000$. Préféreriez-vous acheter les mêmes enceintes en MDF pour 4000$?

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Citation :

Pour ce qui est de l'esthétique, si le plumage n'est pas à la hauteur, le manufacturier va fermer boutique.

Voilà un langage que je comprend et qui exprime toute la complexité de la mise en marché. Un monde tellement éloigné de mon petit bonheur, j'ai peut être tendance à l'oublier.

Nous avons la chance d'avoir un concepteur d'enceintes, il serait peut-être temps je laisse les grandes questions existentielles (il sera toujours temps d'en reparler un autre tantôt) et de parler de Gemme audio, de ses buts et objectifs. Robert, J'aimerais bien en savoir plus sur la compagnie mais aussi et là c'est un peu de ta faute, de faire le devin et nous dire ce que prépare Gemme pour l'avenir. Si tu peux le dire bien sur

Il n'y a pas de secret, vraiment. Depuis deux ou trois ans, je travaille sur la refonte des produits de la gamme Vflex (pavillons repliés): Katana, Katana Itokawa, TantoKarbon et Vivace. En même temps, j'ai travaillé à des modèles abordables, les Tonic (G3, G5 et G7). Le lancement des modèles et le renouvellement de la gamme a été très difficile, spécialement dans un contexte de fermeture de détaillants et de crise économique.

Les Vflex commencent à être livrés aux distributeurs: Chine, HongKong, France, Allemagne, Suède, Norvège, Belgique, Nouvelle-Zélande, etc.

Le futur va être actif. C'est à dire qu'on va intégrer des amplificateurs aux enceintes. Les prototypes existent depuis plus de 2 ans, j'espère qu'on va les commercialiser cet automne ou au printemps prochain. Les modèles actifs comprennent des DAC, DSP et ampli. On peut les alimenter avec une source, ce qui veut dire que la chaîne audio du futur va devenir un serveur de musique (ou une table tournante) couplé à des enceintes. Nous n'avons pas d'expertise en électronique, donc un "mariage" avec une marque d'électronique serait une bonne idée. Actuellement, les nouveaux Vflex sont conçus pour la nouvelle technologie. On a séparé les filtres des enceintes et on pourra, très rapidement et facilement les transformer en un système actif qui va faire peur!

Par la suite, un ou deux caissons de graves - toujours en actif, puis, une gamme entre les modèles Tonic et Vflex - donc entre 2000 et 4000$, probablement basés sur des composantes Accuton et ScanSpeak. J'ai aussi un projet d'enceinte pour le domaine professionnel du mastering. Ce n'est pas vraiment un projet puisque ce modèle existe et me sert de référence à la maison et intègre toutes les technologies (DSP, DAC, AMPLIS, etc).

J'ai conçu ce modèle pour moi, alors il n'y a pas de "plumage". C'est avant tout un instrument de travail. Si jamais je le mets en marché, ça sera un projet personnel puisque je ne pense pas que le marché adopte un produit aussi "extrême". Disons que c'est un produit spectaculaire qui n'a pas vraiment d'équivalent.

Je travaille aussi à mettre sur pieds une succursale européenne. À travers tout ça, je vais essayer d'écouter de la musique! La compagnie va fêter son 6 ème anniversaire à la fin de l'été.

Intéressant, est-ce que c'est la tendance seulement chez Gemme ou tu constates un glissement général de l'industrie vers l'actif?

Tu parles d'une enceinte que tu a conçu pour toi et que tu qualifies d'extrême, pourrais-tu m'en parler? Si j'écoutais cette enceinte, à quoi devrais-je m'attendre?

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Je ne peux pas parler pour les autres... Je dirais que les manufacturiers d'enceintes très établis n'iront pas là-dedans tout de suite, à cause des problèmes que ça soulève - par exemple, si B&W se lance dans l'actif, ça va causer des problèmes à Classé (propriété de B&W).
On est moins frileux parce que ça fait 5 ans qu'on a le vent dans la face Sérieusement, d'un point de vue d'ingénierie, le mode actif a beaucoup plus d'avantages.

Pour mon bébé extrême, je l'ai conçu sans retenue, sans contrainte de coût ou de grosseur ou de perception. Comme je suis le client, je me suis donné toute la liberté pour le concevoir et le réaliser. Techniquement, c'est un pavillon inversé et replié de près de 4 mètres. Il est équipé d'un woofer fabriqué doté d'une bobine de 5 pouces, d'un médium céramique et d'un tweeter en diamant. Chaque enceinte contient 3 amplis: 500 watts pour le woofer, 500 watts pour le médium et 250 watts pour le tweeter. La bande passante est de 15 Hz à 50 000 Hz à "+" ou "-" 0dB. C'est gros comme une laveuse, et c'est un moniteur (ça prends un pieds par enceinte).

Coté sonorité, c'est assez semblable aux Katana, mais avec une basse difficile à concevoir - ça ne sonne pas comme un subwoofer, loin de là.. L'autre soir, j'écoutais David Gilmour Live, et j'étais vraiment transporté dans un autre monde.

Un des avantages de mon travail, c'est d'avoir accès à toutes les composantes les plus évoluées qui existent. J'ai choisi les meilleures. Ce n'est pas le plus gros haut-parleur, mais c'est probablement le meilleur - à mes oreilles.

CLAUDE a écrit:

J'aimerai bien connaitre les composants de la chaine "étalon" Gemme.....

C'est un bel Avatar!

Le tweeter est fabriqué par Accuton, BD25-6-034, j'alterne avec un ScanSpeak D3004 Beryllium.
Le mid est un Accuton C173-6-96E
Le woofer est un Morel UW1258 modifié chez Morel.

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Comme ça dans tes temps libre tu fais du DIY? LOL

Merci pour la visite virtuelle. Le futur m'apparaît très intéressant car il s'ouvre sur des possibilités que nous commençons à explorer, de notre coté d'audiophile s'entend et ma foi, nous arrivons à des résultats étonnants. Quand je dis nous, disons que je fais parti de l'équipe de support moral. Cela me permet de constater les progrès réaliser.

Alors si je comprend bien, lorsque tu emploi le qualificatif extrême nous sommes loin de l'euphémisme là!

robertG a écrit:

Pour mon bébé extrême, je l'ai conçu sans retenue, sans contrainte de coût ou de grosseur ou de perception. Comme je suis le client, je me suis donné toute la liberté pour le concevoir et le réaliser. Techniquement, c'est un pavillon inversé et replié de près de 4 mètres. Il est équipé d'un woofer fabriqué doté d'une bobine de 5 pouces, d'un médium céramique et d'un tweeter en diamant. Chaque enceinte contient 3 amplis: 500 watts pour le woofer, 500 watts pour le médium et 250 watts pour le tweeter. La bande passante est de 15 Hz à 50 000 Hz à "+" ou "-" 0dB. C'est gros comme une laveuse, et c'est un moniteur (ça prends un pieds par enceinte).

... bon... je salive là!

CLAUDE a écrit:

et avec quels équipements vous testez vos enceintes ? (ampli, source, etc...)

êtes-vous présent dans les studios d'enregistrements ? (vos enceintes)

Je teste les enceintes avec mes oreilles
Sérieusement, on peut facilement percevoir les problèmes des enceintes sur de l'équipement très ordinaire. Quand je travaille à la mise au point, j'utilise mes vieux amplis que je conais comme le fonds de ma poche, mais surtout un Bryston 2BLP et un Yamaha PC2002M remonté par Stéphane Vermette chez cdf. Avec ces deux appareils, je sais exactement comment sonnent mes enceintes. Je n'utilise pas de tubes à cause de la sonorité qui change avec le temps, et aussi parce que je fait souvent des court-circuits

Non, je ne suis pas dans les studios. Plusieurs musiciens utilisent mes enceintes (dont deux gars de Arcade Fire). J'ai eu plusieurs demandes de studios, mais la prise de son et le mixing ne m'intéressent pas vraiment. Le mastering est un secteur qui m'intéresse beaucoup, puisque ça demande des enceintes très neutres mais aussi très performantes. Je destine mes bébés à ce secteur.

RicharD a écrit:

Comme ça dans tes temps libre tu fais du DIY? LOL

Merci pour la visite virtuelle. Le futur m'apparaît très intéressant car il s'ouvre sur des possibilités que nous commençons à explorer, de notre coté d'audiophile s'entend et ma foi, nous arrivons à des résultats étonnants. Quand je dis nous, disons que je fais parti de l'équipe de support moral. Cela me permet de constater les progrès réaliser.

Alors si je comprend bien, lorsque tu emploi le qualificatif extrême nous sommes loin de l'euphémisme là!

Exactement! Lorsque ma blonde me voit arriver de chez Réno-dépot avec un tas de planches en presswood, elle sait à quoi s'attendre! Malheureusement, mes enceintes sont toujours un peu mal faites et elles ont l'air du "yiable"... mais elles sonnent bien.

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HÉ! HÉ! tu devrais voir les miennes. comme tu dis c'est le résultat qui compte.

Juste pour le plaisir de voir sa réaction, j'ai signifié à ma blonde que j'aimerais installer mes BP dans le salon. Réaction immédiate et totalement subjective NON! Même s'ils ont quelques petits défauts, je les trouve beau, moi mes BP.

Oui des photos d'enceintes en presswood, c'est quand même rare, veut voir ça. LOL