Les câbles, encore et toujours !

Vous connaissez mon intérêt pour la câblerie, elle est près de 0.  Ceci dit, ce n'est quand même pas une raison pour ne pas en parler, s'interroger et réfléchir la chose.

Des câbles du commerce, il y a l'alternative DIY.  Fabriquer son câble soi même n'est pas une aventure équivalent à un périple en Abitibi.  

Voici un lien sur la conception des câbles avec des précisions sur ces derniers qui peuvent s'avérer utiles et surtout à prix humain en rapport avec les qualités d'écoute, pour tous, même pour moi alors que le câble est une obligation.  

http://culturehd.com/hifi/cables-hifi_3487

Si vous vous lancez dans la fabrication de câbles, il serait intéressant que vous nous en parliez.

Parlant de câbles, on y échappe pas !

J'ai changé mon ordi de musique de place. J'ai dû passer le câble SPDIF de 15 pieds sous le faux plancher. 15 pieds c'est juste. Je ne peux placer l'ordi dans sa nouvelle niche comme j'aimerais. Il manque 5 pieds disons. Je magasine chez Prime Cables. Des prix défiants toute compétition.

J'aimerais avoir votre idée sur la longueur du SPDIF. Ceci dit je n'ai comme pas trop le choix.

Je regarde aussi pour des câbles balancés XLR entre le dac et l'ampli. J'en ai trouvé un modèle pour 15$ la paire. Pas cher l'essai.

Quelles sont les différences entre le câble réseau CAT 5, 6 et 7. Je veux brancher mon "router" et il me manque un câble. Lequel je prend entre les trois ?

Merci à l'avance les gars.

R

Je sors du sujet un peu mais j'ai une imprimante réseau wi fi.  Mon routeur est de base et ne tient pas le signal.  La moindre perturbation ou je ne sais trop ce qui occasionne la déconnexion régulière de l'imprimante du réseau.  Idem pour la télé intelligente qui ne tient pas la connexion.  L'est-elle intelligente finalement ?  

Que penses-vous de ce routeur, serait-il la solution à mon problème de connexion ou il n'y a rien à faire et finalement le bon vieux câble réseau est ce qu'il y a encore de plus fiable ?

http://www.primecables.com/p-346517-tl-archer-c8-routeur-ac1750-sans-fil-bi-bande-gigabit-archer-c8

S'il était question d'interconnect, je ne vous dérangerais pas avec cette question mais avec le numérique, je ne sais pas. Est-ce mieux de rallonger un câble SPDIF à 25 pieds ou des câbles hp à la même longueur ?

Câble router réglé.

Je vais allonger le câble SPDIF à 25 pieds,  Je préfèrerais 20 mais il ne se fait pas en 20, je pourrai toujours couper à la longueur voulue.  Allonger les câbles hp, je ne me résous pas à cette option, mes vieux relents audiophiles j'imagine.

Mais l'idée de regrouper la chaine et l'ordi dans un même endroit me séduit.  Sortir la chaine audio de mon champ visuel me trotte dans la tête depuis un moment déjà.  

Pour le router, je vais m'informer sur la chose.

Je vais ajouter à ma commande un câble toslink de 25 pieds.

Je ne me souviens pas avoir lu un commentaire positif à propos du toslink. Qu'en est-il au juste ? Le câble coûte 11$. Franchement ! Mon ordi est équipé une sortie optique alors je vais essayer. Je me dis que cela ne peut être totalement mauvais. Je vais trouver le positif et le comparer au négatif (ce qui est écrit sur internet), qui peut être supérieur, c'est clair, mais dans quelle proportion ? Est-ce si pourri que ce qui est écrit ?

Je viens de faire un petit calcul sur les câbles d'enceintes. 55$ avant taxes et je câble les enceintes au complet et je déplace la chaine là où je veux.

Je vais essayer un de ces quatre mais je dois avouer que les préjugés, les miens du moins, à propos des câbles hp, d'appellation "cheapo", ont la couenne dure.

Est-ce que 55$ est payer trop cher pour en avoir le coeur net ? Je vous dis qu'avant d'appuyer sur enter, je vais y songer deux fois. Par ailleurs, si cet essai fait revoler mes derniers préjugés concernant les câbles, c'est moi qui serai gagnant. Gagnant dans le sens où je placerai ma chaine comme j'aimerais, pas commander par un principe qui veut la plus courte distance possible.

Mais ma raison me crie que c'est 55$ mis à l'eau. On verra bien !

Il a neigé hier et ce matin au réveil, de la neige au sol. C'est beau mais c'est tellement pas le temps !

Nous sommes au mois de mai simonac. Quelqu'un peut me rappeler c'est quand le prochain EL NINO.

Le positif dans tout ça est que j'ai reçu mes nouveaux câbles.

Une autre fois, j'ai dévissé le plancher puis passer les deux câbles supplémentaires. Je rappelle avoir gardé le câble SPDIF de 15 pieds. J'ai ajouté le nouveau SPDIF de 25 pieds et le câble TOSLINK de 25 pieds.

Entre câbles SPDIF, la longueur n'a pas créer de différences significatives, voire pas du tout. Le TOSLINK bin franchement je ne sais pas quoi dire sinon que c'est actuellement sur ce dernier que ma chaine est reliée à l'ordinateur, que je n'entend pas de problèmes particuliers.

Je peux par un simple bouton sur la télécommande du dac, passer d'une sortie à l'autre, SPDIF et TOSLINK.

Je conclus que cela doit faire mon affaire avant tout. Que oui, s'il y a des différences, cela sera comme le reste en audio, un amalgame de bons et de moins bons points. La notion du compromis sera inévitable, s'il y a des différences, c'est la condition. Entre le SPDIF et TOSLINK, passer d'une sortie à l'autre, je m'y perd rapidement et il me faut regarder l'écran du dac pour m'y retrouver.

J'ai branché les câbles balancés. Un petit bouton me permet de passer des supers câbles LINN à 500$, les Silver, que j'avais réintroduit dans la chaine, sans trouver de réelles différences entre les LINN ordinaire et ces derniers.

Le plus gros des changements c'est avec les câbles balancés qu'ils se produisent. Sans rien viré à l'envers, c'est plus rapide avec les balancés à 10$ que les Silver à 500$.

Associé au TOSLINK, les câbles balancés, c'est gagnant.

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Un dernier mot sur le TOSLINK. Il est possible que dans une semaine ou deux, alors que je réessayerai le SPDIF, je découvre des points négatifs au TOSLINK, points qui me feront garder le SPDIF. C'est possible. Actuellement, la théorie qui veut que le TOSLINK, ce n'est pas bon, bin ça ne tient pas. S'il y a des différences, elles sont ténues, voire non significatives, à mon oreille en tout cas et cela ne justifie en rien son retrait de la chaine de branchement.

Essayé le donc, ça coûte 15$ pour 25 pieds.
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Cette expérience m'a coûté 49$ et quelque chose. La dessus, il y aura un câble qui ne servira pas, le SPDIF ou le TOSLINK, prix similaire, après tests au préalable. Dans le pire des cas, il n'y a pas eu de changement. Les Silver de 500$ vont reprendre le chemin du tiroir. Ils auront été remplacer par des câbles balancés à 10$.

Est-ce le concept du balancé qui a eu raison des Silver ? Des Silver balancés, oui ça existe et toujours à 500$, ça serait mieux ? 1000$ ou plus, toujours en balancé, ça serait encore mieux ?

Je ne répondrai pas à ces questions, je n'ai pas les réponses ni la foi mais celui qui croit à la câblerie se doit honnêtement de se les poser ces questions. C'est aussi lui qui paie. Mais améliore t'il réellement et dans quelle proportion ? Est-ce finalement qu'une question de coût de câbles ? Plus c'est cher, meilleur c'est !

Si c'est le cas, je suis heureux de ne pas être croyant et de croire que les caractéristiques des mes appareils/enceintes sont à ce point bonnes et que cela me suffit.

Plus c'est cher, meilleur c'est !

Ça peut l'être, mais rien ne battra l'état d'esprit dans lequel on écoute notre musique, ou encore notre état d'esprit général pour l'apprécier vraiment.

Et ça, seulement la méditation permet d'atteindre un état d'esprit approprié. Des années de discussions audio et personne ne parle de respiration, de contrôle sur soi-même, de calme.

Incroyable.

Séphiroth,

Je reviens sur ce post et je constate que tu as écrit un truc.

Mais qu'est-ce qui te dit que les audiophiles ne méditent pas ? Parce qu'ils n'en parlent pas ?

Comprend moi bien, je suis d'accord avec toi. En ce qui me concerne, l'écoute de la musique favorise un état de réflexion tranquille et plus souvent qu'autrement de méditation qui me transporte littéralement ailleurs.

Si je donne l'impression, par mes fréquentes interventions sur ce forum, d'être plus audiophile que mélomane, dans les faits, c'est tout le contraire. Mes actions audiophiles sont rares, mes réflexions audiophiles sont constantes.

À la réflexion, est-ce que ce sujet sur l'état d'esprit lors de l'écoute de notre musique serait un bon sujet de discussion ? Faudrait le lancer pour voir !

Encore ici, dieu seul sait où cela va nous mener tant le sujet est personnel et n'a peut être pas la même importance pour chacun.

Je ne sais pas quand je reviendrai au SPDIF.  Je veux le faire sur une période d'une semaine puis de revenir au Toslink.  Je ne le fais pas pas parce que c'est compliqué, cela se fait par la télécommande du dac mais je l'oublie, tout simplement.  

Je reviens sur le prix et sur un possible essai de votre part.  L'avez-vous essayé le Toslink ?  Est-ce que votre appréciation se base que sur ce que vous avez lu sur internet ?

Lors de l'hiver 2014, j'ai fait une petite recherche auprès de spécialistes du câble optique.  Le technicien évidemment était en faveur de ce moyen de transporter l'information mais il me disait que le type de branchement choisi par l'industrie audio, le Toslink était le point faible mais ne coûtait pas cher, vraiment pas cher et selon lui, cela ne vaut pas cher.

Le Toslink permet l'utilisation d'une fibre optique en plastique de fort diamètre.  La transmission de l'information s'en trouve perturbée par un effet de ricochet sur les parois.  Les distance étant très courte, le prix de revient très bas ont certainement motivé ce choix.

Est-ce qu'une meilleure fibre optique, plus petite et en verre et surtout un meilleur type de branchement devrait être privilégié ?  Est-ce qu'à l'écoute vos oreilles d'or d'audiophiles entendraient des différences ? Je ne sais pas mais il serait intéressant de savoir si, déjà, vous entendez des différences entre le Toslink et un SPDIF.

Les Macs viennent avec de l'optique et pas de SPDIF standard. L'utilisation de toslink dans mon cas n'a pas duré bien longtemps car je vais être franc et direct: ce fut carrément pourri. Tout ce que j'ai essayé en toslink ne m'a jamais procuré de satisfaction au point que j'ai ouvert l'ordi pour mettre une sortie SPDIF. C'est facile car le signal vient du même endroit que le signal de la prise toslink. J'ai modifié et fait modifier plusieurs Macmini de la sorte et tous furent ravis par les résultats. Un Macmini ainsi modifié même de très ancienne génération se vend comme l'éclair. Ayant parlé avec un ingénieur à savoir pourquoi les résultats avec du toslink sont si peu convaincants, je me suis fait dire que le problème majeur du toslink c'est l'utilisation de prises en plastique cheapo qui seraient en grande partie en cause. Puis qu'il s'agit de transmission par la lumière, le matériel utilisé dans les prises émettrices et réceptrices serait important si on veut de la qualité. La plupart des appareils domestiques auraient des prises de mauvaise qualité. C'est un domaine que je n'ai pas plus exploré car les résultats étaient trop flagrants lors de mes essais.

Nous arrivons aux mêmes conclusions au sujet de la qualité du Toslink.  Une fibre grossière avec une connectique de piètre qualité et que dire de ce qui transforme le signal en lumière et inversement.

Je n'ai pas de raison particulière pour te contredire au sujet de la qualité d'écoute du Toslink versus le SPDIF sur le mac mini.  Alors suite à la lecture de ton dernier post, j'ai écouté un peu de musique hier et je 'switchais" du Toslink au SPDIF, au Toslink puis revenais au SPDIF.  

Au bout d'un moment, je ne savais plus lequel était lequel et je devais regarder l'écran pour me situer sur le bon mode tant les différences à l'écoute sont minimes.

Et encore, s'il y a des différences, c'est en faveur de quel mode et là je suis inquiet.  

Inquiet car je crois être le seul sur la planète audio à ne pas entendre des différences exécrables en défaveurs du Toslink.  Comment ça ?  Qu'est-ce que je manque ?  

Quels sont les défauts associés au Toslink, selon toi ?  Je suis curieux de savoir !

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Lors de mes rencontres avec Pompon et ses amis, au dernier SSI et aux souvenirs d'une intense activité audio chez nous, il y a quelques années, je me suis aperçu que nos façons de faire de l'audio sont radicalement différente.  J'ai été surpris par la somme d'aspects retenue par mes amis du moment.  

Je ne prétend rien et surtout je ne dis pas que nos méthodes, ici en Abitibi, sont meilleures ou que chez vous, les résultats d'écoute sont supérieurs.  Ce n'est pas dans ce sens que je veux aller.  

Seulement, nos différences de façons de faire nous permettent-elles de nous comprendre ?

Mes expériences personnelles m'ont amené à donner aux câbles une valeur réaliste, soit celle de brancher les appareils/enceintes entre eux, sans autres fonctions supplémentaires.  

C'est ce que je crois mais au travers de toutes nos discussions sur la câblerie, qui a raison ?  Pas que c'est important à ce point mais cela explique qu'il est difficile de s'entendre.

J'essai de comprendre nos différences.  

Je me demande souvent ce que vous penseriez de l'écoute que j'ai chez moi ?  L'effet 3D sera t'il à votre goût, les transitoires, le réalisme, le stage et quoi d'autre ?

J'ai eu la chance d'écouter vos installations et j'en ai retiré du plaisir, beaucoup même.  Est-ce qu'une chaine audio, autre que la vôtre, selon la liste de vos critères, pourra vous satisfaire ?  

Sais pas !

RicharD a écrit:

Quels sont les défauts associés au Toslink, selon toi ?  Je suis curieux de savoir !

De ce que j'ai entendu, manque de transparence, pas d'image, son bas de gamme comme si j'avais mis un dac de piètre qualité. Ce n'est carrément pas écoutable dans mon système. Puis on est très loin de parler de différences minimes

Je ne doute pas de ton jugement sur la question.

Est-ce qu'il y aurait des différences entre le Mac et le PC ?

Sur mon ordi, je n'ai pas de carte son de course alors que j'utilise la sortie SPDIF venue d'office avec l'ordi. Faudrait comparer un Mac et PC j'imagine pour faire le point sur cette question.

PC ou Mac, c'est pareil car j'ai entendu les mêmes choses sur d'autres systèmes. Dans mon cas, je considère que le toslink c'est que pour du bas de gamme.

Avec des bonnes prises et un VRAi câble toslink, ça pourrait être différent mais je crois que les autres alternatives suffisent sans pousser cela plus loin.

Pas de doute qu'un Toslink de meilleure qualité serait le bienvenu.

Ce qui nous manque à toi comme à moi, c'est une écoute commune de ma chaine, un jour peut être.

Vu que tu viens à l'occasion à Qc et que je sais que les différences sont notables ici tandis que tu ne les entends pas chez toi, je n'aurais normalement pas grand chose à faire pour que tu entendes les différences ici. ... Ei si tu ne les percevais pas ici, je saurais que ta chaine n'est pas en cause

J'aurais beaucoup de plaisir à écouter de nouveau ta chaine et à discuter avec toi.

Je me souviens que chez Pompon, il m'avait fait des présentations de pointes spéciales et support à câbles pour hp. Il me parlait de transformations significatives et personnellement les différences qu'il percevait, je ne les entendais pas.

Je me dis que chez toi, la situation ne changera pas vraiment mais certainement, tu pourras me faire la démonstration.

Puis si je ne les entend pas les différences que tu entends, bin j'accepterai le verdict de celui qui passe à coté de quelque chose.

Les supports à HP font un effet variable dépendant si ton fil à HP est "chargé" ou pas.
Des fois, les différences sont nulles et des fois c'est ridicule tellement ca fait des différences.

Même phénomène que lorsqu'on a démagnétisé des fils à HP et de signaux. Quand on a rebranché, le son avait changé de manière très très notable.

Quand on teste, il est bien possible que le fait de manipuler les fils peut faire en sorte que le fil se décharge et que le son soit différent en partie à cause de cela.

Ce que je peux dire, quand le fil est chargé, je préfère avec les élévateurs de fils! ;-) Quand il ne l'est pas, il ne nuit pas au son.

Au risque de me répéter, il est possible que des changements existent. Que ces changements viennent des câbles, ou des pointes et autres supports comme pour les câbles d'enceintes. Ces changements je ne les entend pas ou plutôt je ne les entend plus.

Pourquoi ? Que m'est-il arrivé ? L'âge peut être, c'est possible. Si c'est le cas, pensez-y, vous vieillissez, vous aussi. Aujourd'hui dès lors que le travail que je réalise est un poil bruyant, couper de la tôle, jouer de la scie ronde etc, je met mes protecteurs d'oreilles. Ce repos forcé est formidable pour l'écoute de la musique. Jamais je n'utilise d'écouteur gratte-tympans, ceux que l'on se fiche dans le fond des oreilles, jamais ! J'ai une paire d'écouteur et lorsque je m'en sert, c'est à très faible volume.

Pourquoi je vous dis tout ça ? Parce que les tous les assauts de volume sonore que l'on fait endurer à nos oreilles, c'est comme le trop plein de cholestérol, tu finis par payer tôt ou tard et ça te pourri un ordinaire !

Je prend un soin jaloux de mes oreilles et malgré ça, il est possible que je ne perçoive pas les différences entre tous vos câbles et accessoires que vous, vous percevez. Il est aussi possible que ces changements n'existent pas.

Si j'ose l'écrire, c'est que personne ne peut démontrer hors de tous doutes raisonnables que ces changements existent. Tout comme il serait présomptueux de ma part d'affirmer qu'ils n'existent pas. Ici tout est possible mais c'est un ou l'autre.

J'ai écrit plus tôt, ici même, que j'étais surpris par les différences entre nous, sur les façons de faire de l'audio. Ce n'est pas un jugement mais un constat, je le répète.

Je ne me souviens pas d'avoir parler, tout au long de mon histoire audio, de transitoires, de ces câbles chargés ou pas même dans la période où j'y croyais à fond. Si nous n'avons pas le même vocabulaire, les écoutes respectives sont ni plus ni moins à la hauteur du matériel en présence. Un bon tweeter, comme les autres hp d'ailleurs ou ampli ou source etc. va vous mener là où il est capable de vous mener peu importe le câble que vous allez y mettre.

Pour revenir à mes capacités de percevoir des différences entre câbles, c'est peut être l'âge, c'est aussi peut être parce que je n'y crois plus. Si c'est bien le cas, nos différences de perceptions ne viendraient pas des changements, ne pouvant démontrer qu'ils existent ou pas mais bien de nos croyances personnelles.

Ça c'est toute une différence !

J'ai fait un petit ménage dans le fil :
https://333audio.forumactif.com/t714-micro-iusb3-0

J'ai transféré les dernières répliques ici puisque la conversation n'était plus en lien avec le sujet du message.


RichardD:
Pompon, donc 2$ on commence avec ça, puis 10/15$ c'est mieux et 50$ encore mieux. Tu parles de 400$ pour un câble USB et jusqu'où ça peut aller comme prix ? Toujours en comptant sur une amélioration !

Donc, si je suis la logique, un câble peut être meilleur que l'appareil qu'il relie aux autres ? C'est ça !


Pompon:
Comme tout composant passif, ce dernier est rendu à la perfection lorsqu’il n’enlève rien et n’ajoute rien au signal.

RichardD:
Pompon, tu définis le concept de la neutralité, c'est parfait !

Mais alors quelles sont tes références qui te permettent de dire que tel câble est plus neutre qu'un autre ?

En audio, il est entendu que l'on s'habitue au qualités et défauts de sa chaine audio. Si la basse est molle et "boomy" on s'y habituera et en conséquence deviendra notre référence. Jouer avec la neutralité dans ce contexte, alors de deux chose l'une, ou bien on persiste dans l'idée que ce que l'on entend au quotidien est la réalité même si c'est loin de l'être et on ne change rien ou bien on fait le deuil de ce que l'on entend d'habitude et on accepte le changement en tendant vers la neutralité.

Alors dans ce contexte, le câble à 2$ pourrait être le câble le plus neutre non ?



Pompon:
Mêmes critères quun dac ou ampli.

Un fil n'invente rien. Si le fil est pkus détaillė,transparent et que la scène est plus grande, que les instruments sont clairement à un endroit précis qu'il n'y a pas eu de chute de densité ailleurs alors il laisse mieux passer.


Mon dernier mogami dépasse le bis que jai a çertains niveaux mais à môins de densité et de dynamique. Cest pour ca que j'en ai un autre qui sen viens qui est pkus gros ... Sauf qu'il n'entre pas dans mon connecteur avec la gaine alors on devra s'arranger ...

Il me resterait deux autres essais. Fils mono brin argent sans blindage et fils de litz sans blindage mais faut les monter. Mon ami Pierre a du litz alors je vais lui me mander qu'il men coupe çe quil faut pour faire un essai et pour le fil argent alors ça sera une commande.

En principe le filage interne démontrer ampli est cheap. Je pourrais repasser le fil argent si je n'arrive pas à clairement dépasser le mogami.

RichardD:
Bien que nos positions sur la câblerie soient différentes, accepterais-tu de poursuivre la discussion ?

Il y a certains points que j'aimerais éclaircir. Je ne te cacherai pas que ces points ne feront pas toujours ton affaire, enfin c'est ce que je crois. Alors je demande au préalable pour éviter les débordements car la dernière fois, je n'ai vraiment pas apprécié que l'on s'en prenne à ma personne.

Alors si tu acceptes, gardons la critique au niveau de l'idée, comme ça, même si on est pas d'accord cela demeurera respectueux. Ceci dit, cela concerne tous les éventuels participants.


Pompon : Le mogami 2549 coute 1.89$ cdn du pied.
Le fil à caisses mogami 3103 à 6.25$ cdn du pied.
jutilise des connecteurs neutrix et aucun pour les caisses.

Je veux essayer des fils balances sans shield comme compétiteur des 2549. Je vais commander du minobrin d'argent pour men faire une paire. Mais pas encore prêt à commander çelui la.

Je veux faire le test entre balance avec le meilleur mogami et non balance utilisant mes rca d'argent actuel mais avec un adaptateur xlr a rca. Si cest semblable alors je ne l'essayerai pas.


RichardD:
Je ne connais pas les références de câbles Mogami, c'est un câble hp ?

Tu écris,

Un fil n'invente rien. Si le fil est pkus détaillė,transparent et que la scène est plus grande, que les instruments sont clairement à un endroit précis qu'il n'y a pas eu de chute de densité ailleurs alors il laisse mieux passer.

Je ramène ma question sur tes références, quelles sont elles ? C'est important, de la densité par exemple, tu peux en manquer, elle peut être équilibrée, tu peux aussi en avoir trop, comprends-tu ?


Pompon:

Mogami est une compagnie qui fait des fils dans le milieu professionnel. Ils ont de tout Richard ..

Un fil qui manque de densité présente un déséquilibre.

Il n'invente rien mais peut soustraire par contre.

Pompon

Je veux bien mais je ne connais toujours tes références qui te permettent de dire qu'un câble a plus ou moins de densité ?

C'est par le biais des comparaisons avec un autre qu'on s'en rend compte.

Comme j'ai dit, si un câble est plus dense et qu'il a autant de basses et d'aigues qu'un autre alors il est meilleur pour moi.

Une fois que j'ai le bon matériel alors je peux poursuivre avec l'égalisation de la chaîne.
Je ne recherche pas le fil qui va me donner "l'égalisation" qui fitte le mieux avec ma salle mais celui qui semble avoir tous les points positifs que j'ai pu entendre des autres fils sans avoir les défauts.

Je comprend le jeu des comparaisons.  Percevoir une différence, ça va mais qu'elle soit collée à la réalité sans se référer au son des instruments de musique, ne crains-tu pas de ne pas être fidèle ?

Est-ce que pour toi, la fidélité est importante ?